6. Αρμάνοι Βλάχοι vs Σαρακατσάνοι ή αλλιώς"ο Πόλεμος των Βλάχων"

Οι Αρμάνοι θεωρούσαν πάντα τους Σαρακατσάνους διαφορετική ομάδα και δεν θέλανε επιμειξίες μαζί τους και το ίδιο συνέβαινε και με τους Σαρακατσάνους, οι οποίοι πρεσβεύουν ότι δεν θέλουν να συντάσσονται με του ανθρώπους που δεν διατήρησαν την ελληνική γλώσσα όπως αυτοί. Οι Σαρακατσάνοι δεν αποδέχονται τον όρο "Βλάχοι" και θεωρούν ανιστόρητους αυτούς που τους ομαδοποιούν όλους μαζί. Αυτό που ίσως δεν γνωρίζουν οι Σαρακατσάνοι είναι ότι (εκτός από λίγες εξαιρέσεις όπως είναι οι Μετσοβίτες και οι Μογλενίτες) ούτε οι Αρμάνοι της Ελλάδας αυτοπροσδιορίζονται έτσι στη γλώσσα τουσ παρότι η επικρατέστερη ετυμολογία της λέξης «Βλάχος» κλίνει στο «λατινόφωνος υπήκοος», ονομασία που δόθηκε όμως από ξένους εισβολείς στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας. Σύγχυση παρατηρείται και στην ερμηνεία ιστορικών κειμένων πχ όταν η βυζαντινή Γραμματεία μιλάει για Βλάχους δεν αποσαφηνίζει ποιους ακριβώς λατινόφωνους εννοεί όταν τα απομεινάρια από τον εκλατινισμό απλωνόταν σε όλη τη βαλκανική χερσόνησο. Η Άννα Κομνηνή τον 12ο αιώνα αναφέρει στο έργο της “Αλεξιάς” ότι “οπόσοι τον νομάδα βίον είλοντο, βλάχους τούτους καλεί η κοινή διάλεκτος”. Ο Βενιαμίν εκ Τουδέλλης, ισπανός ραβίνος του 12ου αιώνα υποψιάζεται πως τουλάχιστον οι ληστές Βλάχοι της Θεσσαλίας είχαν εβραϊκή καταγωγή γιατί ενώ λήστευαν τους Εβραίους, τους αποκαλούσαν αδέλφια και δεν τους σκότωναν όπως τους Ελληνες. Στους μεταγενέστερους χρόνους η σύγχυση επεκτείνεται ακόμα περισσότερο καθώς πχ στην Ακαρνανία τον οπλαρχηγό Τσιόγκα που αναφέρονταν ως Αρχηγός των Βλάχων τον διεκδικούν τόσο οι Σαρακατσάνοι του Βάλτου της Αιτωλοακαρνανίας αλλά και και οι Ριμένοι της Ακαρνανίας (Αρμανικός πληθυσμός).



Σαρακατσάνικη ποδιά

Επομένως αναρωτιέται κανείς υπάρχει άραγε κάτι που ενώνει αυτές τις δύο κοινωνικές ομάδες που πολλές φορές ξεχειμαδιάζανε σε γειτονικές περιοχές; Και όταν το αγαπημένο άσμα των δύο ομάδων αναφέρει "στην κεντημένη σου ποδιά μωρ΄βλάχα" ποια βλάχα εννοεί;
Ποδιά Ριμένας (Ακαρνανία)


Τι τους ενώνει

1)Η δομή της κοινωνίας τους σε τσελιγκάτα με το αρχιτσέλιγκα αρχηγό και με καθαρά πατριαρχικό χαρακτήρα, παρότι η γυναίκα έχει ένα πολύ δύσκολο ρόλο στον σκληροτράχηλο τρόπο ζωής τους

2) Η επί αιώνες αυστηρή νομαδοκτηνοτροφική ζωή με τη δομή των τσελιγκάτων παρότι πολλοί αρωμανικοί πληθυσμοί μεταγενέστερα ακολούθησαν αστικό τρόπο διαβίωσης

3) Η σχέση τους με την γεωγραφική της οροσειράς της Πίνδου καταγεγραμμένη στα τραγούδια και στους θρύλους τους


4) Κοινά ήθη και έθιμα που δεν συναντώνται σε άλλους πληθυσμούς των Βαλκανίων ή της Ελλάδας και όπου συναντώνται θεωρείται ότι μεταφέρθηκε από αυτούς πχ το Φλάμπουρο στο γάμο, η δερματοστηξία τα προζύμια, κα





5) Λέξεις που είναι συνδεδεμένες με την ιδιαίτερες ασχολίες τους και οι περισσότερες με αρχαιοελληνική προέλευση οι οποίες συναντώνται μόνο στη γλώσσα τους. Παραδείγματα τέτοιων κοινών λέξεων είναι βάτρα για το τζάκι, Κοίτας όνομα για το Χρήστος, κατσούλα ή κιτσούλα για την κωνική σκεπή ή σκούφο, σάρικα μάλλινη ψιλή φλοκάτη μπάλιος για το παρδαλό άλογο, κόρμπα ή γκόρμπα για το μαύρο και το κοράκι, σαρμενίτσα για την κούνια, ζωστήρα ή ζωστάρι για τη ζώνη λιτάρ ή λιτάρι για το λεπτό σκοινί, λιμάζω και λιμόσου για το πεινάω και τον πεινασμένο νήλα για τη συμφορά πύρα για τη ζέστη και την πυρά τάτα ή τάτι για τον πατέρα (Βλ περισσότερα στο βιβλίο το Γ Έξαρχου, "Σαρακατσάνοι" και για την αρχαιοελληνική προέλευση το βιβλίο το Δ. Στεργίου "Μυκηναϊκές, ομηρικές βυζαντινές και νεοελληνικές ρίζες στο βλάχικο λόγο").

6) Η έντονη χριστιανική πίστη και θρησκευτικότητα πχ η παρουσία του Σταυρού αισθητή σε όλους τους χώρους, στα ρούχα, στα τραγούδια και αλλού

7) Και οι δύο διεκδικούν λέξεις με αρχαιοελληνική καταγωγή, που χρησιμοποιούνται μόνο από την ομάδα τους, αλλά στους αρωμανική αυτό είναι πιο εμφανές π.χ. το ραβδί του βοσκού στην αρωμανική λέγεται κηρύκο και θεωρείται ότι προέρχεται από το αρχαίο κηρύκειο ενώ οι Σαρακατσάνοι μελετητές την αναφέρουν ως κλίτσα που προέρχεται από το κατσουλίτσα και αυτό από το κατσούλα και αυτό με τη σειρά του από την ομηρική λέξη κασις που σημαίνει ενώνω, αδελφώνω επειδή η κλίτσα ενώνεται σε κωνική μορφή στην άκρη (Βασίλης Μόλαρης, λαογράφος). Φυσικά η ελληνική γλώσσα των Σαρακατσάνων περιέχει πολλές ελληνικές λέξεις με αρχαιοελληνική προέλευση αλλά είναι οι ίδιες της νεοελληνικής γλώσσας που μιλιέται σε όλη την Ελλάδα με ιδιαίτερη προφορά (Γ. Έξαρχος, 2005).

8) Χαρακτηριστικό είναι ότι στην πλούσια παράδοση τόσο των Αρμάνων όσο και των Σαρακατσάνων, στα τραγούδια και στους θρύλους τους, δεν αναφέρεται πουθενά καμιά χαμένη πατρίδα ούτε χαμένα αδέλφια (εκτός ίσως από τους Σαρακατσάνους της Βουλγαρίας) αλλά αναφέρονται γεωγραφικά σε διάφορα μέρη της ηπειρωτικής Ελλάδας.
9) Η διατήρηση για πολλούς αιώνες της ενδογαμίας (ιδιαίτερα σε ομαδοποιημένα χωριά) με αποτέλεσμα κάποιο Αρωμανικοί και κάποιοι Σαρακατσάνικοι πληθυσμοί να αποτελούνται ακόμα από μια σχετική ομοιογένεια.
10) Η χαρακτηριστική κυκλική καλύβα των Σαρακατσάνων δεν είναι άγνωστη στους Ριμένους της Ακαρνανίας καθώς και αυτοί τη κατασκεύαζαν από ότι μαρτυρείται από τους γεροντότερους.
Τι τους χωρίζει
Η ενδυμασία, τα έθιμα, οι παραδόσεις δεν φαίνεται να είναι ιδιαίτερα χαρακτηριστικά για τη διαφοροποίησή τους καθώς ακόμα και ανάμεσα στους ίδιους Αρωμανικούς πληθυσμούς βρίσκουμε πολλές διαφορές. Οι Σαρακατσάνοι επίσης θεωρούν σύμφωνα και με τη μελέτη του Πάτρικ Λη Φέρμορ στο βιβλίο του «Ρούμελη: Οδοιπορικό στη Βόρεια Ελλάδα» ότι «Αντίθετα από τους μισο-νομάδες της Ελλάδας- τους Κουτσόβλαχους και τους Καραγκούνιδες, που έχουν όλοι ορεινά χωριά από όπου αποδημούν και όπου ξαναγυρίζουν, αφού ταξιδέψουν τον μισό χρόνο για να βρουν βοσκές- οι Σαρακατσάνοι δεν έχουν δικό τους τίποτα πιο μόνιμο παρά τούτες τις κατοικίες από λυγαριά και βούρλο (σ.σ. οι καλύβες). Όλοι τους όμως λογαριάζουν για πατρίδα τους κάποια ράχη, κάποια στάνη ή κάποια οροσειρά, όπου έχουν βοσκήσει τα πρόβατά τους, αιώνες τώρα, κάθε καλοκαίρι». Αυτή όμως είναι μια περιγραφή του περασμένου αιώνα παραβλέποντας το γεγονός ότι η εμφάνιση των δύο ομάδων έγινε χιλιάδες χρόνια πριν και δεν γνωρίζουμε εάν και πότε κάποιοι Αρμάνοι Βλάχοι εγκατέλειψαν το νομαδοκτηνοτροφικό τρόπο ζωής.

Το κύριο επομένως γνώρισμα που φαίνεται να τους χωρίζει και να τους χαρακτηρίζει είναι η γλώσσα και η χρήση της. Οι Αρμάνοι χρησιμοποιούσαν την γλώσσα που είναι μίγμα μιας δημώδους λατινικής με πολλές αρχαιοελληνικές λέξεις ενώ οι Σαρακατσάνοι χρησιμοποιούν ελληνική γλώσσα με ιδιαίτερη όμως προφορά. Φαίνεται δηλαδή ότι οι Σαρακατσάνοι δεν ήρθαν σε επαφή με τις λεγεώνες των Ρωμαίων και γενικότερα με τη ρωμαϊκή κουλτούρα. Αυτό οφείλεται όμως σε επιλογή τους ή στο γεγονός ότι η γεωγραφική κατανομή τους την περίοδο της εκλατίνησης ήταν διαφορετική από τις περιοχές με έντονες ρωμαϊκή παρουσία όπως ήταν η Εγνατία Οδός;Η Εγνατία οδός αυτή αφορούσε μια διαδρομή που περνούσε από δυσπρόσιτα βουνά και από περιοχές που κατείχαν παραδοσιακοί νομαδοκτηνοτρόφοι και που σύμφωνα με τον Στράβωνα αποτελούσε ελληνική γη. Οι ίδιοι οι Σαρακατσάνοι θεωρούν σύμφωνα με το λαογράφο Ευριπίδη Μακρή ως κοιτίδα της καταγωγής τους τη νότιο Πίνδο γνωστή και με το αρχαίο όνομα Δολοπία (περιοχή Αγράφων). Από την άλλη η via Εγνατία των Ρωμαίων που έδιναν προτεραιότητα στη διάνοιξη στρατηγικών δρόμων ξεκινούσε από το Δυρράχιο συνέχιζε στο Λυχνιδό (Οχρίδα), την Ηράκλεια, τη Πέλλα και στη πρώτη φάση κατέληγε στη Θεσσαλονίκη ενώ στη δεύτερη μέχρι την Κωνσταντινούπολη. Κατασκευάστηκε το 146-120 πΧ εποχή που θεωρείται ότι άρχισε ο εκλατινισμός των αρωμανικών πληθυσμών, όπως επιβεβαιώνεται και από Γ Μπαμπινιώτη που υποστηρίζει ότι υπάρχει διατήρηση στην Αρωμανική λατινικών λέξεων με αρχαϊκά στοιχεία που δεν συναντώνται σε πληθυσμούς που εκλατινίστηκαν λίγο αργότερο όπως είναι οι Δακορουμάνοι. Ο Κικέρωνας την Εγνατία οδό την αναφέρει ως via militaris (59/58 πΧ) με δυνατότητα μετακίνησης στρατού και αρμαμαξών. Από την Αδριατική μέχρι τη Θεσσαλονίκη η απόσταση πρέπει να ήταν 400 χιλιόμετρα και άλλα τόσα έγιναν αργότερα μέχρι και τη Κωνσταντινούπολη. Το 4ο αιώνα επήλθε η διάλυση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίες και η εμφάνιση εχθρικών βόρειων εισβολέων (Σλαβων) που ανάγκασε τους Αρωμανικούς πληθυσμούς να αποτραβηχτούν στα απρόσιτα βουνά και στον ασφαλή νομαδοκτηνοτροφικό τρόπο ζωής τους. Η εποχή του Ηρακλείου (610-641 μΧ) ήταν εκείνη που έδωσε μεγαλύτερη έμφαση στο ελληνικό στοιχείο ο οποίος έθεσε τέλος στη διγλωσσία που υπήρχε ανάμεσα στην κρατική διοίκηση και τον στρατό που χρησιμοποιούσαν τη λατινική και τις ευρείες λαϊκές μάζες της Ρωμαϊκής Ανατολής, και καθιέρωσε την ελληνική επίσημη γλώσσα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Τότε όμως ήταν αργά για τους Αρωμανικούς πληθυσμούς που δεν μπορούσαν να επηρεασθούν πια αφού ο νέος τρόπος ζωής τους στην απομόνωση των βουνών μακριά από τα κέντρα εξουσίας δεν μπορούσε να τους επηρεάσει άμεσα.Επομένως από τους μελετητές δεν πρέπει να αγνοηθεί η υπόθεση ότι μπορεί να υπήρξε ένας κοινός αρχαίος πληθυσμός κατά μήκος της οροσειράς κυρίως της Πίνδου με διαφορετική γεωγραφική εντόπιση (βόρειοι και νότιοι) που δέχθηκαν οι μεν πρώτοι έντονη την επίδραση των στρατιωτικών επιχειρήσεων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με όσα οφέλη αυτό συνεπάγονταν, οι δε νότιοι έμειναν σχεδόν ανεπηρέαστοι ακολουθώντας την ιστορία της ηπειρωτικής Ελλάδας. Με άλλα λόγια οι Αρμάνοι δεν πήγαν να βρουν του Ρωμαίους (χαρακτηριστική ομάδα οι Ριμένοι που διατηρούν ένα πολύ κλειστό αυστηρά νομαδοκτηνοτροφικό τρόπο ζωής με τη γλώσσα τους πολύ πιο κοντά στα λατινικά και σε λέξεις με αρχαιοελληνικές ρίζες) αλλά οι Ρωμαίοι χρειάστηκαν τους Αρμάνους (οροφύλακες, προμηθευτές τροφών, ζώων κα ). Οι σχέσεις αυτές των Αρμάνων με τους νέους κατακτητές ήταν περισσότερο σχέσεις εμπορικών δοσοληψιών και συνεργασίας για τη διατήρηση της σταθερότητας στο βαλκανικό χώρο από επίδοξους εισβολείς. Σαφώς η στάση τους διαφοροποιείται αργότερα ως προς τους απειλητικούς για την επιβίωσή τους εισβολείς, όπως ήταν οι Σλάβοι, Βούλγαροι και οι Τούρκοι και που οδήγησε πολύ εύκολα τόσο τους Αρμάνους των νότιων Βαλκανίων όσο και του Σαρακατσάνους στην ανάπτυξη και την περιφρούρηση μιας έντονης εθνικής ελληνικής συνείδησης .

52 σχόλια:

George Tsapanos είπε...

Δεν τους χωριζει τιποτα !
Σαρακατσανοι ειναι οι Βλαχοι που παρεμειναν κτηνοτροφοι.

Αλλα, επειδη οι Ελλαδιτες της Αθηνας εψαχναν για "συνεχιστες" της θεωριας των δυο αξιωματων του
Παπαρρηγοπουλου (περι αμιγους εξ αιματος Ελληνες και καθαροτητας της Ελληνικης --Νοτιως-- των Θερμοπυλων) βρηκαν πραγματι τους "συνεχιστες" αιματος, αλλα τους "ξεδιαλεξαν" και ξεχωρισαν φιατι δεν τους ταιριαζε η γλωσσα.

Και ετσι μας σερβιρουν το παραμυθι περι αιωνιας ελληνογλωσσιας των Σαρακατσανων.
Αυτα βεβαια πριν απο τον Λυδο ο οποιος εβαλε τα πραγματα στην θεση τους.

Για μερικους ομως ανεκδιηγητους, το παραμυθι συνεχιζεται σε σημειο που ακομα και αρκετοι Σαρακατσανοι το πιστεψαν, και ας μιλουν ακομα και σημερα την Βλαχικη και αντι για "καλημερα" λενε "μπουονα ωρα" !

Αυτος ο λογος βεβαια και περι βρεγμενων σανιδων !

Χαιρετισματα απο Καλιφορνια
Γεωργιος Τσαπανος

Τομαρά Σταυρούλα είπε...

Εσεις εκεί στην Καλιφόρνια θα συνέστεινα να διαβαζετε στα Ελληνικά την Ελληνική Ιστορία και τις παραδόσεις και να θυμόσαστε ότι με βασιλικό διαταγμα το 1952 υποχρεώθηκαν να άλλαξουν σε Ελληνικά οι Σλαβικές ονομασίες των χωριών της Πελοππονήσου, πράγμα το οποίο είναι το αντίθετο από αυτό που πρεσβεύει ο ιστορικός Παπαρηγόπουλος.
Είναι γνωστό όμως ότι διεθνή δικαιώματα όπως αυτό της αυτοδιάθεσης των λαών αγνοούνται από την χώρα που κατοικοεδρεύετε γιατί διαφορετικά δεν θα υπήρχε η Αμερίκή αλλά η Ινδιανοχώρα!
Ευχαριστούμε που μας ανοίξατε τα μάτια και σε εμάς, τους Σαρακατσάνους αλλα και στους Βλάχους για το ποιοι είμαστε...

Ανώνυμος είπε...

''Για μερικους ομως ανεκδιηγητους, το παραμυθι συνεχιζεται σε σημειο που ακομα και αρκετοι Σαρακατσανοι το πιστεψαν, και ας μιλουν ακομα και σημερα την Βλαχικη και αντι για "καλημερα" λενε "μπουονα ωρα" !''


χαχα τι είναι αυτά που λες ρε ψευτάκο...
άκου εκεί ...''μπουόνα ώρα''!

KryptiaE είπε...

ουδεμια σχεση εχουν οι σαρακατσανοι με τους βλαχους. καταρχην,
1)η καταγωγη των σαρακατσανων ειναι αποδεδειγμενη γενετικα, περα απο τις παραδοσεις και την γλωσσα. των βλαχων οχι.το"βλαχικο" αποτελει ενα απο τα αλυτα επιστημονικα προβληματα της ευρωπης, ακομα και σημερα.
2)οι σαρακατσανοι ουδεποτε χρησιμοποιησαν αλλη γλωσσα ή εκφρασεις οπως μποθονα νοτε και παραμυθια που μας λες.
3)ορισμενα απο τα "κοινα" εθιμα και στοιχεια των σαρακατσανων και των βλαχων, που μας παραθετετε (π.χ ο φλαμπουρας), εισηχθησαν στην βλαχικη παραδοση μολις στα μεσα της δεκαετιας του 80 και αυτο ως μια προσπαθεια συσφηξης του δεσμου των βλαχων με τις Ελληνικες παραδοσεις, ως εξιλεωση τους για τις επιλογες ορισμενων εξ αυτων, εναντιων της Ελλαδας κατα τον μακεδονικο αγωνα για παραδειγμα...

5)η "Ελληνικη" που λες, εχει γενετικη καθαροτητα πανω απο 87% και αυτο εχει αποδειχθη επιστημονικως. μονο κατι λιγδιαριδες αριστεροι προδοτες και πολεμιοι του Ελληνικου Εθνους, μιλανε για "μπασταρδους γρεκους", για απογονους σλαβων και για αηδιες. Να σε χαιρονται εκει στην αμερικη. στην χωρα των μιγαδων και των αφελων αδιαφορων…


6)οσο για τα τοπωνυμια που λες σταυρουλα, πολύ καλα καναμε και τα αλλαξαμε ξανα σε ελληνικα, γιατι ελληνικα ηταν εξαρχης και οι σλαβοι επιδρομεις και εισβολεις τα εξεσλαβισαν. Φαινομενο που συνεβη εντονα εδώ τη μακεδονια. Ολες τις αρχαιες ελληνικες ονομασιες οι σλαβοι και οι βουλγαροι υπανθρωποι τις διαστρεβλωσαν για πανω από 850 χρονια! Το δικαιο λοιπον ηταν να τις επαναφερουμε και παλι !και παρολα αυτά, αφησαμε και αρκετες ανεπαφες επειδη τα συγκεκριμενα μερη δημουργηθηκαν από αυτους. Οι Ελληνες βλεπεις σεβομαστε τις δημιουργιες των αλλων, ακομα και των σφαγεων μας. Βλακεια μας, λεω εγω, αλλα συμβαινει!

KryptiaE είπε...

ηθελα να ηξερα ποιος βλακας σου ειπε οτι οι σαρακατσανοι μιλανε βλαχικα. εδω καν οι σημερινοι βλαχοι δεν τα μιλανε τα βλαχικα. τι λεει το ατομο...
παρε να διαβασεις κανενα ιστορικο βιβλιο ή απομνημονευματα αγωνιστων του 1904 να δεις τι γλωσσα τι καταγωγη και τι συνηδειση ειχαν οι 2 αυτες ομαδες και μετα τα ξαναλεμε.

οσο για τα εθιμα, ορισμενοι να ειστε πιο διαβασμενοι οταν αρθρογραφειτε γιατι εκτιθεστε.ειτε το κανετε απο αγνοια ειτε ειστε προπαγανδιστες!
για τον φλαμπουρα μιλησα πριν. να παραθεσω ομως και μερικα παραδειγματα ακομα. οι σαρακατσανοι οταν παντρεβοντουσαν, πριν αρχισει το γλεντι "προσκαλουσαν" τα πνευματα των προγονων τους να παραστουν. αυτο το εθιμο ειναι ομηρικο και σημερα σωζετε μονο σε εμας και στους ηπειρωτες(και στους βορειοηπειρωτες φυσικα).
πριν την ταφη των νεκρων μας βαζουμε ενα νομισμα στο στομα η στο χερι του νεκρου, ακομα και σημερα!απο οσο γνωριζω δεν υπαρχει καποιος αλλος Ελληνικος πλυθησμος σημερα στην χωρα μας που να διατηρει ακομα αυτο το αρχαιο εθιμο. επισης,
κατα την διαρκεια του γλεντιου μετα τον γαμο, οι γεροντοτεροι αντρες πραγματοποιουν μια μικρη θετρικη παρασταση υποδειομενοι αντρες και γυναικες.αρχαιο ελληνικο εθιμο και αυτο, το οποιο δεν διασωζεται σε καμια αλλη ελληνικη φυλη.
εχουμε τον θεσμο του μπρατιμου(σλαβικη λεξη) ο οποιος στην παραδοση μας ειναι πιο σημαντικο προσωπο απο τον κουμπαρο. το εθιμο αυτο διασωζεται μονο σε εμας και στους βορειοηπειρωτες και απ'οσο γνωριζω κατα την διαρκεια του βυζαντιου, το εθιμο αυτο εξαπλωθηκε και ε χριστιανους αλβανους με Ελληνικες επιροες, στους οποιους διασωζεται και σημερα.
τελος, οι σαρακατσανες ειναι οι μοναδικες Ελληνιδες που ειχαν τα εξης εξωτερικα χαρακτηριστικα:
1)εδεναν πλεξουδα τα μαλια τους γυρω απο το κεφαλι.αρχαιοελληνικο εθιμο που συναντιεται και στους απογονους των μακεδονων, τους καλας.
2)φορουσαν μαυρη φουστανελα, παρομοια με των αντρων (ενω οι βλαχοι φορουσαν αρχικα μια ασπρη μαλινη ποδια, που εμοιαζε με βελεντζα)
3)ειχαν τα μωρα τους κρεμασμενα πισω απο την μεση τους.αυτο συνεβαινε και στην αρχαιοτητα.


οσο για την γλωσσα επειδη μου την εδωσες πολυ με τις ψευτιες σου βλακα αμερικανακο, εμεις δεν εκλατινιστηκαμε ποτε. αποφυγαμε τους ρωμαιους οσο και τους τουρκους. δικο μας παιδι δεν εγινε ποτε γενιτσαρος, την αρχαιοελληνικη μας γλωσσα την διατηρησαμε μαζι με τα εθιμα μας και με το αιμα μας!

σου προτεινω να διαβασεις και 2 απομνημονευματα, του καραβιτη και του βαρδα. να παρεις μια ιδεα το τι ελεγαν οι κρητικοι, οι αθηναιοι οι πελλοπονησιοι και ο Παυλος Μελας για εμας κατα τον Μακεδονικο αγωνα. αντε και περαστικα σου εκει στο αμερικα

KYPIAKH είπε...

Αγαπητή KryptiaE,
χαίρομαι για τις πληροφορίες που μας καταγράφεις γιατί όπως θα κατάλαβες το blog έχει ιδαίτερο ενδιαφέρον για τα λαογραφικά στοιχεία ης πατρίδας μας. Όσο για τα στοιχεία που αναφέρονται στο κύριο κείμενο έχω να επισημάνω τα εξής:
1) ο στόχος δεν είναι να αποδείξω ποιος είναι πιο Έλληνας γιατί εκ των πραγμάτων η πορεία τουλάχιστον για τα νεότερα χρόνια ήταν κοινή. Φυσικά και υπήρχαν Αρμάνοι-Βλάχοι στο μακεδονικό αγώνα στο αντίθετο στρατόπεδο αλλά πρέπει να δούμε τη συνολική τους προσφορά σε μια περιοχή που είχαν συμφέρον να μην είναι "Ελληνες". Αν μη τι άλλο είναι άδικο για τους τόσους Μακεδονομάχους Αρμάνους-Βλάχους να τους απαξιώνεις
2) Σαρακατσάνος μου ανέφερε ότι τον Χρήστο τον αποκαλούν Κοίτα, το τζάκι βάτρα, το θείο λάλε κλπ και έχει ενδιαφέρον να μος πεις αν ισχύει έστω και για κάποιες λέξεις που ίσως δείχνουν την στενή επαφή των δύο ομάδων
3) το έθιμα μας εξακολουθώ ακόμα περισσότερο να πιστεύω μετά τα λεγόμενά σου ότι εχουν ομοιότητες πχ το έθιμο του "φλάμπουρου" δεν εισήχθη τη δεκαετία του 80 όπως αναφέρεις και το γνωρίζω προσωπικά από διηγήσεις παππούδων μου στην Ακαρνανία που αναφέρονται σε αυτό από τη δεκαετία τουλάχιστον του 90 (1890). Όσο για τα
πνεύματα των προγόνων μπορεί να μην τα επικαλούνται στο γάμο αλλά έχουν τη τιμητική τους σε κάθε κοινωνική εκδήλωση (μοιράζουν πίτες σε κάθε μεγάλη γιορτή στο όνομα κάθε νεκρού το οποίο αναφέρεται κάθε φορά) και η μητέρα μου εξακολουθεί και σήμερα όπως και η γιαγιά μου να έχει την πλεξίδα της τυλιγμένη με τον τρόπο που αναφέρεις, τα μωρά όπως καταγράφει ο Λήκ τα κρατούσαν όπως επίσης αναφέρεις καθώς και άλλα που μπορείς να διαβάσεις στο κύριο κείμενο για να μην επαναλαμβάνομαι. Όσο για τις γενετικές μελέτες αποτελούν πεδίο έντονης συζήτησης καθώς οι Βλάχοι αποτελούν μια πολυπληθή ομάδα και μπορείνα είναι ήταν γενετικά ανομοιογενής ομάδα με κοινό στοιχείο τον εκλατινισμό που αποτέλεσε ένα κοινωνικό και πολιτικό φαινόμενο. Δηλαδή η πιο αντικειμενική μελέτη θα πρεπε να περιλαμβάνει γενετικές μελέτες συγκεκριμένων ομάδων Αρμάνων-Βλάχων με αντίστοιχη των Σαρακατσάνων γιατί οι μέχρι τώρα μελέτες δείχνουν διαφορές ανάμεσα στους Βλάχους από διαφορετικές περιοχές. Το γεγονος αυτό αποδεικνύει ότι ο εκλατινισμός επηρέασε μια μεγάλη περιοχή στη ήπειρο και Μακεδονία και άρα διαφορετικά αρχαία φύλα.

Γαρέφης είπε...

καλησπερα και παλι.
φιλε Κυριακη,
το μεγαλυτερο κομματι του μυνηματος μου δεν αναφεροταν σε σενα και στο αρθρο αλλα στον κυριο απο την αμερικη που μιλησε ειρωνικα, θεωρωντας μας βλακες.
την μπιχτη για τον μακεδονικο αγωνα δεν την εριξα για να υποβιβσω τους βλαχους αλλα για να καταλαβει ο συγκεκριμενος κυριος οτι ο βλαχικος πλυθησμος -δυστυχως για ολους μας-δεν ειναι οπως ουσιαστικα και συ λες με διαφορετικα λογια, ενας ισχυρος και συμπαγης ομοιογενης πλυθησμος.και δεν το ενοω φυλετικα-γενετικα, αλλα ιδεολογικα. ειναι ατοπο λοιπον να λεει καποιος με τοση βεβαιοτητα οτι οι "σαρακατσανοι ειναι οι βλαχοι που παρεμηναν κτηνοτροφοι" γιατι αυτο εκτος απο αναληθες ειναι και βλακωδες, γιατι με την κοινη λογικη συνηθως ο πιο "χαλαρος" πλυθησμος προερχεται απο τον πιο "συντηριτικο" και οχι το αντιστροφο. αν συνεβαινε το αντιστροφο, οπως ο αμερικανος υποστηριζει, τοτε ο πιο "συντηριτικος" πλυθησμος δεν θα μπορουσε να υπαρχει, γιατι πολυ απλα δεν θα ειχε διασωθει. νομιζω ειναι ευνοητο αυτο.
ουσιαστικα, οι σαρακατσανοι αποτελουν ως "ιδεολογια" και ως τροπο σκεψης και λειτουργιας, το πιο συντηριτικο μοντελο που θα μπορουσε να υπαρξει, μια εντονοτατη εφαρμογη θα λεγαμε του μοντελου που υπηρχε σε αλλες ενδογαμικες φυλες (βλαχους, ποντιους,σφακιανους κτλ).
ουτε εγω ειχα ως σκοπο να δειξω ποιος ειναι πιο καθαρος Ελληνας, διοτι πολυ απλα για μενα (προσωπικη μου αποψη) ο καθαρος Ελληνας δεν φαινεται μονο απο τα γονιδια ή μονο απο την συνηδειση(οπως πολλοι διαφωνουν μεταξυ τους για τα 2 αυτα στοιχεια) αλλα απο την υπαρξη και ομαλη συνειπαρξη και των 2 αυτων στοιχειων ταυτοχρονα!...

για τα ονοματα που ρωτας, γνωριζω την χρηση του λαλας και οχι λελες. εξαλλου ποτε δεν ισχυριστηκαν οι σαρακατσανοι οτι στην γλωσσα τους δεν υπαεχουν και καποιες λιγες τουρκικες η σλαβικες λεξεις.το σημαντικο ειναι οτι παραμενουν λιγες και οτι πολλες απο αυτες αρχισαν να τις χρησιμοποιουν οι σαρακατσανοι μετα το 1900 και ειδικα μετα το 1936, την χρονια δηλαδη που εξαναγκαστηκαν ουσιαστικα να αφησουν τον τροπο ζωης τους. η εστω ενα κομματι του!

για τον φλαμπουρα, εχω ακομα ενστασεις. καταρχην οι βλαχοι δεν τον χρησιμοποιουν συχνα. δευτερον και οι βλαχοι αλλα και μεγαλη μεριδα των σημερινων σαρακατσανων , οταν λεει φλαμπουρα, ενοει την παλαια ελληνικη σημαια με 3 μηλα επανω στο σταυρο(τα οποια πολυς κοσμος θεωρει οτι συμβολιζουν την ανοιξη και την φυση). η πραγματικοτητα ειναι οτι ο σαρακατσανικος φλαμπουρας ραβωταν καθε χρονο κυριως σε 2 παραλλαγες. ειτε κοκκινος με χρυσαφη σταυρο στο εσωτερικο, ειτε σε χρωμματα οπως χρυσο-ασπρα ή μπεζ με κοκκινο σταυρο στο εσωτερικο. το εθιμο αυτο το κρατανε περισσοτερο οι πολιτες στη βουλγαρια, οπως και αρκετα αλλα, επειδη ηταν απομομωμενοι για μεγαλυτερο διαστημα. επισης , οπως αναφερει ο Μολαρης, τα μηλα δεν συμβολιζουν την ανοιξη κτλ αλλα τα προτα(προβατα δηλαδη), διοτι μηλα λεγανε και τα μηλα αλλα και τα προβατα στην ομηρικοι εποχη οι αρχαιοι μας προγονοι.
θα ηταν λοιπον καλο στοιχειο για σενα, να ψαξεις τις πηγες που ανεφερες και να σου πουν αν ο φλαμπουρας που θυμουνται ηταν αυτος που περιγραφω, ο γνησιος δηλαδη, ή ο σημερινος, δηλαδη η Ελληνικη σημαια!

Γαρέφης είπε...

προσωπικη μου αποψη (και ευχη)ειναι οτι οι βλαχοι αποτελουν εναν εκλατινισμενο Ελληνικο πλυθησμο (κυριως εκ βορειου ηπειρου) τον οποιο χρησιμοποιησαν και οχι εναν δακικο πλυθησμο ,οπως ισχυριζονται οι ρουμανοι προπαγανδιστες.
τελος , θα ηταν καλο να εξηγησεις και στον αμερικανο ειδιμονα, που μαλλον δεν το καταλαβε ακομα, οτι ουσιαστικα στο αρθρο αυτο (αλλα και σε αλλα τα τελευταια χρονια) γινεται μια σοβαρη και καλοδεχουμενη προσπαθεια εκ μερους των βλαχων, να αποδειξουν οτι ειναι εκλατινισμενοι απογονοι των αρχαιων Ελληνων και οχι εξελληνισμενοι απογονοι των αρχαιων ρωμαιων. εαν λοιπον αυτα που λεει ο αμερικανος ησαν αληθεια(οτι δηλαδη οι σαρακατσανοι ηταν πρωην βλαχοι που αποσπαστηκαν απο τον κυριως λατινοφωνο κορμο των βλαχων), τοτε αυτοματως η προπαγανδα των ρουμανων αυτοματως θα ενδυναμονωταν, διοτι πολυ απλα η θεωρεια αυτη υποδεικνυει ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, ενω ξερουμε πολυ καλα ΟΛΟΙ μας οτι στην πραγματικοτητα οι βλαχοι εκλατινιστηκαν και οτι ειναι απογονοι Ελληνων.
ας προσεχουν λοιπον ορισμενοι τι λενε και ας αφησουν τις προσωπικες ανοητες αντιπαθειες κατα μερους, διοτι με αυτες ζημιωνουν περισσοτερο την δικη τους φυλη, παρα τις αλλες που εχουν ως στοχο...

φιλικα Κωστας (ειμαι η "kryptia" αλλα αναγκαστηκα να αλλαξω nickname)

Γαρέφης είπε...

συγνωμη για τα ορθογραφικα, αλλα η συχνη χρηση των greeklish πλεον με εχει βλαψει:)

για αυτο που λες για την πιθανη καταγωγη των βλαχων απο διαφορετικες αρχαιες φυλες (μακεδονες,ηπειρωτες κτλ) θα συμφωνησω. εξακολουθω να πιστευω οτι ο κυριος κορμος των βλαχων προηλθαν απο Ελληνες της Βορειου ηπειρου, αλλα ειναι πολυ πιθανον να υπηρξε και μια σεβαστη σε μεγεθος πλυθησμιακη ομαδα μακεδονων.αντιθετως νομιζω οτι το ιδιο δεν ισχυει για την δυτικη στερεα και πιστευω οτι οι λιγοι πραγματικοι βλαχοι που υπηρχαν καποτε στην περιοχη της δυτικης στερεας, δεν ηταν "ντοπιοι" αλλα προηλθαν απο τη ηπειρο.
και θελω να πω και κατι ακομα. σε παλαιοτερες συζητησεις ειχα διαβασει αποψεις που υποστηριζαν οτι η βλαχικη γλωσσα και αλλες (πχ η αρβανιτικη) αποτελουν εθνικο πλουτο. διαφωνω καθετα. μπορει ορισμενοι βλαχοι (κυριως υπερηλικες) να ειναι συναισθηματικα δεμενοι με την γλωσσα αυτη,γιατι την "κουβαλουσαν" χρονια, αλλα για μενα ειναι αδικο προς τον εαυτο τους και ντροπη για ολο το εθνος μας, να υπαρχουν σημερα Ελληνες που χρησιμοποιουν ξενες γλωσσες στην καθημερινοτητα τους. ο σημαντικοτερος λογος που το λεω αυτο, ειναι οτι οι γλωσσες αυτες επιβληθηκαν με την βια ή εξ αναγκης στους Ελληνες αυτους απο καποιο κατακτητη. ειναι ντροπη λοιπον να μην αποβαλουμε τα βιαιως επιβαλλομενα ξενικα στοιχεια των εχθρων μας απο πανω μας.
ειναι ντροπη οι σλαβοφωνοι Ελληνες που βασανιστηκαν και υποδουλωθηκαν απο τον σαμουηλ και τον στεφαν ντουσαν για δεκαετιες, να συνεχιζουν εως και σημερα να μιλανε την γλωσσα των βαρβαρων αυτων, αντι για την γλωσσα των προγονων τους.με τον ιδιο τροπο που θεωρω ντροπη να αυτοαποκαλουμαστε "ρωμιοι", την στιγμη που ειμαστε Ελληνες και οι ρωμαιοι υπηρξαν εχθρος μας καποτε. Με ενδιαφερει η αποψη σου περι αυτου!

( το κηττας οντως εμφανιζεται μερικες φορες.ειναι λογικο οι σαρακατσανοι να δανειστηκαν ορους απο τους βλαχους και το αντιστροφο.ζουσαν μαζι και χωρια, για αιωνες.το θεμα ειναι ο βασικος κορμος της γλωσσας ομως και οχι τα δανεια.αυτο ισχυει για καθε γλωσσα του κοσμου.οι αλβανοι π.χ εχουν καμια 20αρια ομηρικες λεξεις στη γλωσσα τους. αυτο δεν σημαινει οτι ειναι απογονοι Ελληνων, αλλα οτι οι Ιλλυριοι δεχθηκαν επι βασιλειας Πυρρου αλλα και επι Βυζαντιου, Ελληνικη επιρροη.το ιδιο και οι τουρκοι)

Γαρέφης είπε...

Ενδιαφερον εχουν και τα μοιρολογια μας, αφου πολλα απο αυτα αφορουν τον χαροντα και τον αδη. ειναι γνωστο οτι σε πολλες Ελλνικες φυλες οπως σε μας αλλα και στους μανιατες, που εκχριστιανιστηκαμε πολυ αργοτερα απο τον υπολοιπο Ελληνικο πλυθησμο, τα αρχαιοελληνικα λατρευτικα στοιχεια ειναι πολυ εντονα στην πιστη μας.ακομα και οταν δεν το γνωριζουν πολλοι απο εμας.επισης ενα αλλο θρησκευτικο στοιχειο που υπαρχει στους σαρακατσανους ορισμενες φορες και που η εκκλησια θα το εβρισκε "αιρετικο" ειναι οτι πιστευουν στην μετενσαρκωση.αρχαιοελληνικη δοξασια και αυτη. επισης πιστευουμε και σε αλλες αρχαιες δοξασιες, οπως τις νεραιδες και τους βρυκολακες και γιαυτο παντα επανω στην εισοδο του μαντριου αλλα και στην οροφη των "σκηνων" μας τοποθετουσαμε σταυρους. οχι για να δηλωσουμε οτι ειμαστε χριστιανοι, οπως μερικοι ισως να νομιζουν σημερα, αλλα για να διωχνουμε τα "στοιχεια".

τα λεμε απο βδομαδα, καλο σ/κ

KYPIAKH είπε...

για να συνοψίσω
α)το φλάμπουρο των Ριμένων είναι πιο πιο κοντά στην αρχαία ειρεσιώνη αν και θεωρώ ότι και οι Σαρακατσάνοι δεν μπορεί να έχουν εφεύρει το ίδιο έθιμο αλλά με άλλη σημειολογία
β) να γίνει επιτέλους γνωστό ότι η γλώσσα των Αρμάνων δεν είναι ούτε αλβανικά ούτε σλαβικά επειδή υπήρχουν κάποιες δεκάδες λέξεις δάνεια όπως και στη νεοελληνική. Η γλώσσα των Αρμάνων είναι ένα ζωντανό απολίθωμα μιας λατινογενούς γλώσσας διατηρημένη από το συντηρητικό βίο των νομάδων προγόνων μας και έχει εκατοντάδες λέξεις από αρχαιοελληνικές λέξεις (υπόστρωμα) και λέξεις από τη βυζαντινή και ενεολληνική γραμματεία(επίστρωμα). Η προφορά της γλώσσας ίσως μπερδεύει λίγο πχ "πι του χορ" δύσκολο κανείς το αντιλαμβάνεται ως "επί των χωρίων" και επιπλέον υπάρχει παρεξήγηση και στην ετυμολογία των λέξεων και από έγκριτους γλωσσολόγους πχ το ρήμα κήκω=στάζω των Ριμένων παρουσιάζεται να έρχεται από το ρήμα pica=πέφτων των Ρουμάνων παρά από το αρχαιοελληνικό κηκίω=στάζω. Τέλος δεν ΄φαίνεται ο εκλατινισμός, εκτός από τα πρώτα χρόνια, να ήταν μια βιάιη απάιτηση του κατακτητή (Ρωμαίων) αλλά έγινε σταδιακά στηριζόμενη σε κοινωνικούς και οικονομικούς κυρίως παράγοντες οι οποίοι ίσως δεν ύπηρχαν στη νότια Πίνδο (κοιτίδα των Σαρακατσάνων) . Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αποποιηθώ τον ιστορικό αυτοπροσδιορισμό μου ως "Ριμένα" όταν η "Ρωμιοσύνη" ο ρωμιός και η "Ρωμανία ή Αρμανία" ήταν για τους Έλληνες και την Ελλάδα λέξεις αυτοπριοσδιοριζμού όπως γνωρίζεις για πάνω από 12 αιώνες όπως διατηρήθηκε (βλ και τη δημοτική ποίηση).Ό όρος Έλληνας σήμαινε για πολλούς αιώνες τον παγανιστή/ειδωλολάτρη και για αυτό υιοθετήθηκε η λέξη Ρωμαίος και ρωμιός για όλη την ελληνική επικράτεια. Για όλα τα παραπάνω υπάρχουν βιβλιογραφικές αναφορές και αν και δεν είμαι ιστορικός κάποιες από αυτές μπορώ να τις γράψω αν θες. Επιπλέον πιστεύω ότι για μας οι λέξεις ρωμιοσύνη και ρωμιός είναι πιο πονεμένες και περισσότερο τιμημένες από μας παρά από αυτούς που μας τις δάνεισαν, για να τις αποποιηθούμε.

Γαρέφης είπε...

1)δεν ειπα πουθενα οτι η γλωσσα των βλαχων ειναι σλαβικη η αλβανικη. η αναφορα στις 2 αυτες γλωσσες ηταν πααδειγματικη.
2)γνωριζω την ιστορια των βλαχων. η αναφορα μου σε βιαιο εκλατινισμο δεν ηταν φωτογραφικη για τους βλαχους αλλα ηταν μια γενικη αναφορα για Ελληνικους πλυθησμους που υπεστησαν απο διαφορους κατακτητικους λαους, βιαιως ή μη, διαστρεβλωτικες παρεμβασεις.
το ρωμιος μπορει να σου ειναι συμπαθη επειδη ετσι μεγαλωσες. με τις ιστοριες για τους βυζαντινους και την αλωση. η πραγματικοτητα ομως ειναι οτι καθε εθνος εχει το ονομα του και το να ιυοθετει ξενικα ονοματα και ταυτοχρονα να καταδικαζει τα γνησια δικα του, ειναι γελοιοτητα και ιστορικη αδικια. γνωριζω πολυ καλα για ποιο λογο οι Ελληνες αναγκαστηκαν να μετανομαστουν σε "ρωμιοι" και απο ποιους και τα εχω εξισου με εμας που το δεχθηκαμε αλλα και με αυτους που μας το επεβαλαν/ωθησεν σε αυτο!
τα 2/3 περιπου του Ελληνικου πλυθησμου σφαγιατηκαν η βασανιστηκαν αγριως απο την τοτε εκκλησια για να μετατραπουν σε "χριστιανους". το θεμα ειναι οτι οι υπολοιποι λαοι που ζουσαν στην βυζαντικη αυτοκρατορια δεν υπεστησαν τα ιδια. μονο οι Ελληνες!!! αυτο ειναι απαραδεκτο και αρνουμαι να χρησιμοποιω η να νιωθω υπερηφανος για ξενικα ονοματα οπως το ρωμιος, τα οποια υποβαθμιζαν το πραγματικο μου ονομα που ειναι Ελλην!
να σου πω ενα υποθετικο παραδειγμα. οι "ρωμιοι" μειναμε υποδουλοι στους οθωμανους επι αιωνες. φαντασου την περιπτωση να ειχε επιτεθει στην οθωμανικη αυτοκρατορια ενα αλλο εθνος και εμεις μαζι με τους τουρκους (γιατι πολλοι Ελληνες υπηρετουσαν στον οθωμανικο στρατο και ναυτικο) να ειχαμε αποτρεψει αυτη την εισβολη και μετα να λεγαμε οτι μετονομαζομαστε σε οθωμανιοι, επειδη ειμαστε περιφανοι που χυσαμε το αιμα μας μαζι με τους τουρκους κτλ κτλ. το ιδιο ειναι και ο ορος ρωμιος. δεν ειναι δυνατον ο απογονος των Ελληνων να ειναι περηφανος που ονομαζεται "ρωμιος" (το ονομα των κατακτητων και σφαγεων του), μονο και μονο επειδη με αυτο το αθλιο (και υποτιμιτικο ονομα) πολεμησε εναντιων μιας ξενης δυναμης(των τουρκων).ειναι απαραδεκτο!

καλη συνεχεια!

Ανώνυμος είπε...

Θέλω να κάνω μερικές ερωτήσεις και παρακαλώ να μου απαντήσετε με επιχειρήματα.1ον.Γιατί δεν εκτουρκίστηκαν γλωσσικά οι έλληνες ,ευρισκόμενοι κατω από τουρκική για 500 χρόνια.2ον.γιατί είναι δανεια οι αλβανικές και σλαβικές λέξεις και δεν είναι δάνεια οι "ομηρικές".3ον.γιατί δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά οι βλάχοι 1600 χρόνια αφού έφυγαν οι ρωμαίοι.

KYPIAKH είπε...

1) Γιατί δεν εκτουρκίστηκαν γλωσσικά οι έλληνες, ευρισκόμενοι κάτω από τουρκική (κατοχή)για 500 χρόνια.

Παρότι σοι Ρωμαίοι κατακτητές , ιδίως τα πρώτα χρόνια επιτέθηκαν και λεηλάτησαν ελληνικές περιοχές η κατάκτηση τα επόμενα χρόνια δεν συνοδεύτηκε με σφαγές και λεηλασίες. Έτσι οι Ρωμαίοι, σε μια περίοδο στρατιωτικής ανόδου, βρήκανε πολύ εύκολα την ευκαιρία με τα Γ’ Μακεδονικό Πόλεμο (171-168 π.χ.) να εισέλθουν στην ελληνική επικράτεια εναντίον των Μολοσσών της Ηπείρου (σύμμαχους των Μακεδόνων) έχοντας δικούς τους συμμάχους άλλα ελληνικά φύλα τους (Χάονες και οι Θεσπρωτούς). Οι συνέπειες ήταν καταστροφικές για την Ήπειρο, οι Μολοσσοί υποτάχθηκαν το 167 π.χ. και 150.000 κάτοικοι έγιναν σκλάβοι. Το 146 η Ήπειρος π.χ. έγινε ρωμαϊκή επαρχία και σχετικά σύντομα παράκτια περιοχή γνώρισε σχετική εμπορική άνθιση, ενώ η κατασκευή της εγνατίας οδού, έδωσε περαιτέρω ώθηση στην εμπορική και οικονομική δραστηριότητα της περιοχής. Οι Έλληνες, όπως και όλοι οι κατακτημένοι από τη Ρώμη λαοί, επιθυμούσαν ν' αποκτήσουν το προνόμιο του Ρωμαίου πολίτη και να εξομοιωθούν έτσι με τους νικητές το οποίο συνεπαγόταν πολλά προνόμια. Συγκεκριμένα ονομάζονταν στην αρχή πολίτες της Ρώμης, όσοι δηλαδή ανήκουν στη Respublica Romana. Με τις κατακτήσεις, οι ηττημένοι δεν ενσωματώνονται αυτόματα στη Respublica Romana, δεν αποκτούν δηλαδή την ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη. Παραμένουν πολίτες των κατακτημένων πόλεων, αλλά υπάγονται πλέον στη ρωμαϊκή εξουσία, δηλ. στο Imperium Romanum.

KYPIAKH είπε...

Στη συνέχεια και οι ηττημένοι καταφέρνουν να αποσπάσουν το δικαίωμα να πολιτογραφηθούν Ρωμαίοι μετά από δύο σημαντικά γεγονότα :α την επέκταση της ρωμαϊκής ιθαγένειας Lex Iulia (80 π.Χ.), με την οποία τερματίζεται ο λεγόμενος Συμμαχικός Πόλεμος, και απονέμεται η ιδιότητα του πολίτη της Ρώμης σε όλους τους ελεύθερους άνδρες της Ιταλίας. Και β) με τη δυνατότητα ρωμαϊκής ιθαγένειας και εκτός Ιταλίας, όταν Καρακάλλας (212 μ.Χ.) δίνει το δικαίωμα σε όλους τους ελεύθερους άνδρες του Imperium Romanum να πολιτογραφηθούν Ρωμαίοι. Έτσι, η Ρώμη δεν είναι πλέον μόνο μια πόλη, αλλά και ολόκληρη η ρωμαϊκή Οικουμένη. ΡΩΜΑΙΟΙ λοιπόν καλούνται πλέον όλοι οι πολίτες του Imperium Romanum, ανεξάρτητα από το αν έχουν κάποια σχέση καταγωγής με την πόλη της Ρώμης.
Η μεταφορά της πρωτεύουσας στην Κωνσταντινούπολη και, λίγο αργότερα, , καθιστά σιγά σιγά την ελληνόφωνη Ανατολή ως τον κατ' εξοχήν συνεχιστή της ρωμαϊκότητας. Κατά τον 7ο αιώνα, με την εμφάνιση των Αράβων και των Σλάβων η Αυτοκρατορία περιορίζεται στο καθαρά ελληνόφωνο τμήμα της. Ιδιαίτερα για τους πληθυσμους της Πίνδου και των βαλκανίων η επίδραση των λατίνων στρατιωτών στις εμπορικές συναλλαγές και δοσοληψίες ήταν πιο έντονη κυρίως με την κατασκευή της Εγναντίας Οδού το 146 -120 πΧ . Δεν είναι τυχαίο ότι η Ρουμάνοι πρώην Γέτες και Δάκες υιοθέτησαν τη δημώδη λατινική ως επίσημη γλώσσα τους που τη μιλούν και σήμερα παρότι οι Ρωμαίοι την αποίκησαν λιγότερο χρονικό διάστημα (107 -271 μΧ). Ταυτόχρονα στα αστικά κέντρα υπήρξε μια πολιτιστική συνέχεια στα δρώμενα των ανθρώπων που ευνόησε την ανάπτυξη ενός αξιόλογου πολιτισμού γνωστού ως ελληνορωμαϊκού. Τα πρώτα κείμενα των Ρωμαίων διανουμένων γράφτηκαν στα λατινικά και ενώ το ελληνικό πνεύμα κατακτούσε την ελίτ των Ρωμαίων και τους αυτοκράτορες ο θαυμάσιος στρατιωτικός τους αρμός εκλατίνιζε ολόκληρους πληθυσμούς με τη στρατολόγηση γηγενών πληθυσμών σε ρωμαϊκές λεγεώνες. Τον 6ο αιώνα μΧ αρχίζουν από τα βόρεια οι επιθέσεις Ούνων, Αβάρων Σλάβων κλπ που οδηγούν κάποιους από τους εκλατινισμένους πληθυσμούς στα βουνά ενώ μέχρι τότε επίσημα γλώσσα στις εμπορικές και κυρίως στις στρατιωτικές δοσοληψίες ήταν η λατινική. Τον , 7ο αιών ο βυζαντινός αυτοκράτορας Ηράκλειος επιβάλλει ως επίσημη γλώσσα την ελληνική που όμως δεν μπορούσε να επηρεάσει τους απομονωμένους πληθυσμούς των Αρμάνων .

KYPIAKH είπε...

Όπως καταλαβαίνει κανείς ούτε ο πολιτισμός , ούτε σφαγές , τα παιδομαζώματα, τα χαρέμια, ο πολιτισμός αλλά και η θρησκεία των Τούρκων ήταν λόγοι που θα επέτρεπαν στους Έλληνες να θεωρήσουν την Οθωμανική κατοχή μια συνέχεια της πολιτιστικής τους ιστορίας για να την εντάξουν στη συνείδησή τους όπως έγινε με τους Ρωμαίους. Έπρεπε να φτάσουμε το 13ο αιώνα με την κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης από του σταυροφόρους για να αρχίσουν οι Έλληνες να διαχωρίζουν συνειδητά τον εαυτό τους από τα ρωμαϊκή δύση και να μη φοβούνται να αποκαλούνται «Έλληνες» που είχε ταυτιστεί με το ειδωλολάτρη, παγανιστή.


________________________________________


2) γιατί είναι δανεια οι αλβανικές και σλαβικές λέξεις και δεν είναι δάνεια οι "ομηρικές".

Οι αλβανικές λέξεις και οι σλαβικές είναι δάνεια πρώτον γιατί είναι λιγότερες από τις ελληνικές αν και οι Αρμάνοι γεωγραφικά ήταν πολύ στενά συνδεδεμένοι με πληθυσμούς Αλαβανών και Σλάβων όπως και των ελληνόφωνων και δεύτερον γιατί αυτό συνεχίστηκε και με δεκάδες λέξεις από τη βυζαντινή εποχή και φυσικά τη νεοελληνική (βλ youtube του blog). Επιπλέον δεν είναι μόνο οι λέξεις αλλά και τα έθιμα τα οποία παραπέμπουν σε αρχαιοελληνικές συνήθειες (φλάμπουρο, προζύμια κα) ενώ από την προσωπική μου έρευνα δεν έχω εντοπίσει αντίστοιχα των Αλβανών και των Σλάβων.

3) γιατί δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά οι βλάχοι 1600 χρόνια αφού έφυγαν οι ρωμαίοι.

Νομίζω σε αυτή την ερώτηση απάντησα (βλ το πρωτο ερώτημα). Επιπλέον πρέπει κάποιος να λάβει υπόψιν του ότι ακόμα και μέχρι τα τέλη του 21ου αιώνα η επαναχρησιμοποίηση της ελληνικής έγινε πολύ πιο αργά σε πληθυσμούς κτηνοτρόφων, απομονωμένων χωριών .

Σταυρούλα Τομαρά είπε...

Θα απαντήσω μόνο στην ερώτηση "Γιατί δεν εκτουρκίστηκαν γλωσσικά οι έλληνες, ευρισκόμενοι κάτω από τουρκική (κατοχή)για 500 χρόνια"

Πρώτα να εξεταστεί ποιος ήταν και αν υπήρχε 'Έλληνας' για τους Οθωμανούς και ποιος ήταν Χριστιανός και με βάση ποιο πολιτισμικό στοιχείο-θρησκεία ή γλώσσα- γινόταν ο πολιτισμικός διαχωρισμός στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Για τους εκτουρκισμένους γλωσσικά 'Ελληνες' της Οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν υπάρχει ουδένα στοιχείο σήμερα. Φυσικά και υπήρξαν χιλιάδες και οι περισσότεροι απο αυτούς είναι Τούρκοι υπήκοοι σήμερα.

Τα πολύτιμα πολιτικά αρχεία της Οθ. αυτοκρ.φυλάσσονται ως κόρη οφθαλμού στηην Άγκυρα και δεν επιτρέπεται σε κανένα ξένο μελετητή να έχει πρόσβαση. Οι Τούρκοι μελετητές χρειάζονται κυβερνητική έγκριση( η οποία παίρνει εως και 6 μήνες) και τις περισσότερες φορές απορρίπτεται.Οι Τούρκοι αρνούνται να τα ανοίξουν έστω και αν τους ζητήθηκε σε επίεπεδο πολιτικό. Λέγεται ότι υπάρχουν μυστικές συμφωνίες (απότ τον καιρό της ανταλλαγής των πληθυσμών) και με την Έλλαδα για να μη ανοιχτούν.

Οπότε η εθνικιστικές αυτές βλακείες και κορώνες περί πολιτισμικού/γλωσσικού κλπ διαχωρισμού των Έλληνων επί Οθωμανικής αυτοκρ. που ακούγονται κατα καιρούς και γράφονται και εδώ περισσεύουν.

Δεν υπήρχε ο όρος 'Έλληνας' επί Όθωμανικής αυτοκρατορίας,υπήρχε μόνο ο όρος 'Ρωμιός' και αυτός μπορούσε να είναι Ορθόδοξος, Αρμένιος, Καθολικός,Προτεστάντης, κόπτης αρκεί να ομιλούσε Ελληνικά (λόγω του ότι στη Βυζαντινή-συνέχεια της Ρωμαϊκης αυτοκρατορίας στα Βαλκάνια- η Ελληνική ήταν η επίσημη γλώσσα).Συνήθως οι Χρ.Ορθόδοξοι κατοικούντες στο σημερινό Ελλαδικό χώρο μιλούσαν Ελληνικά για αυτό και κατέληξε σιαγα σιγά με τον όρο ' Ρωμιός' να εννοείται ο σημερινός Έλληνας.

Σταυρούλα Τομαρά είπε...

Επίσης, οι Έλληνομιλούντες (μόνο και όχι Χριστιανοί Ορθόδοξοι) της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας σαφέστατα και εκτουρκίστηκαν. Παραδείγματα αποτελούν οι πολυάριθμοι Έλληνικοί πληθυσμοί της Μακεδονίας και Θράκης (μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα) οι οποίοι κατα την πρόσφατη ανταλλάγη των πληθυσμών, μεταφέρθηκαν στην Τουρκία, λόγω κοινού θρησκεύματος αλλά τους πήρε τουλάχιστον 50 χρόνια να γίνουν αποδεκτοί από τον ντόπιο Τούρκικο πλυθυσμό γιατί χαρακτηριστικά τους αποκαλούσαν 'Έλληνες'! Το αυτό ισχύει και για τους εξισλαμισμένους Κρήτες που με την ανταλλαγή των πληθυσμών μεταφέρθηκαν στην νοτιοδυτική Τουρκία.

Επίσης η περίπτωση των Καραμανλήδων της Καππαδοκίας (από όπου κατάγεται και η πολιτική οικογένεια Καραμανλή) οι οποίοι δεν ήταν ΠΟΤΕ Έλληνες, δεν γνώριζαν Ελληνικά, μητρική τους γλώσσα ήταν η Οθωμανική-παλιά Τουρκική) αλλά ήταν μόνο Χριστιανοι Ορθόδοξοι οι οποίοι αναγκαστηκαν να μεταφερθούν στην σημερινή Ελλάδα είναι ενδεικτική για το ότι στην Οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε και γινόταν σεβαστή ανεξιθρησκεία.

Όσοι Χριστιανοί Ορθόδοξοι πιστοί ετύγχανε να μιλούν Ελληνικά ήταν ελεύθεροι να ομιλούν και τη γλώσσα τους, επειδή όμως οι πλουσιότεροι και οι δυνατότεροι των ντόπιων του σημερινού Ελλαδικού χώρου έσπευσαν να υιοθετήσουν και τα Οθωμανικά Τουρκικά ως γλώσσα τους, μετά την Άλωση, για να διατηρήσουν τις περιουσίες τους και τα προνόμια τους και αργότερα ασπάστηκαν και τον Ισλαμισμό και μεταφέρθηκαν ή μετακόμισαν στην Κων/λη ή σε άλλες γύρω περιοχές, ας σταματήσουμε να μιλάμε για Έλληνες που δεν εκτουρκίστηκαν γλωσσικά με τη θέληση τους!!!
Φυσικά και υπήρξαν χιλιάδες τέτοιοι 'Έλληνες' και αυτα που σας γράφω είναι γνωστά τοις πάσι στους Κωνσταντινοπολίτες τουλάχιστον(Έλληνες και Τουρκους) ακόμα και αν οι σημερινοί 'Ελληνες' δεν θέλουν να γνωρίζουν.

Καταλήγω δε στο συμπέρασμα ότι αν οι ΡουμανοΒλάχοι ήθελαν τόσες εκατοντάδες χρόνια να χρησιμοποιήσουν την Ελληνική ως μητρική τους γλώσσσα , εφόσον ισχυρίζονται ότι προέρχονται από Έλληνες θα μπορούσαν να το κάνουν χωρίς περιορισμό και κατα την Οθωμανική αυτοκρατορία.Δυστυχως όμως η γνώση τους, το συναίσθημα τους και η αντιληψή τους ότι δεν έχουν κοινή πολιτιστική κληρονομιά με τους Έλληνες δεν τους κινητοποιησε πότε να προσεγγίσουν αυτόν τον πολιτισμό.Αν ρώτήσετε και παλιούς, γεροντότερους Βλάχους ή νεότερους που ζουν απομονωμενοι στη σημερινοι Αλβανία τα ίδια ακριβώς θα σας πουν.
Το γεγονός ότι πολιτογραφήθηκαν 'Ελληνες' αργότερα, μετα το 1821 είναι μια άλλη συζήτηση.

ΥΓ. Παρεπιπτόνως αν τα στοιχεία που παραθέτετε είναι ορθά, έχετε το θάρρος της γνώμης σας και είστε σίγουροι για ό,τι λέτε γιατί γράφετε ανώνυμα όλοι σας και χρησιμοποιείται ψευδώνυμα και όχι τα ονοματεπώνυμα σας;

KYPIAKH είπε...

Αγαπητή Σταυρούλα,
Φαντάζομαι όταν αναφέρεσαι σε ανώνυμα σχόλια δεν αναφέρεσαι σε μένα. Για όσα αναφέρεις για τους Ελληνόφωνους δεν θα διαφωνήσω. Όσο για τους Αρμάνους, θα πρέπει να αναλογιστεί κανείς την ιστορική περίοδο στην οποία αναφέρεσαι. Σου υπενθυμίζω ότι μετά τον 6ο αιώνα όπου η ελληνική έγινε επίσημη γλώσσα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (γνωστής σήμερα ως βυζαντινής) οι Αρμάνοι δεν είχαν λόγο να μη χρησιμοποιούν τη λατινική τους γλώσσα, η οποία όπως αναφέρεται και πιο πάνω ήταν η πιο διαδεδομένη στα βαλκάνια. Με την κάθοδο των Σλάβων και την απομόνωση τους στην οροσειρά της Πίνδου απομονώθηκαν από τα ελληνικά δρώμενα μένοντας πιστοί στον ασφαλή τους νομαδικό βίο. Αυτό τους βόλεψε ιδιαίτερα και επί τουρκοκρατίας. Έπρεπε να μετακινούν συνέχεια τα κοπάδια του, χειμώνα καλοκαίρι, μέσα από περιφέρειες της Οθωμανικής επικράτειας χρησιμοποιώντας την άγνωστη για τους Τούρκους γλώσσα τους. Ο ίδιος ο Αλή Πασάς τους θεωρεί Ρωμιούς και δεν τους ξεχωρίζει από τους Έλληνες. (Λαζάρου). Για να ξαναγυρίσουν στην ελληνική γλώσσα θα έπρεπε να φύγουν από την απομόνωσή τους αλλά αυτό έγινε μόλις τον 18ο αιώνα όπου άρχισαν να γίνονται εδραίοι (Κακούδης, Weigand). Πάντα υπήρχε το ελληνικό φρόνημα το οποίο εκπλήσσει το γερμανό λαογράφο και γλωσσολόγο Weigand και νομίζω πως δεν έχει νόημα να αναφερθώ ξανά στα στοιχεία που το αποδεικνύουν(έθιμα, γλώσσα, ήρωες ελληνικής επανάστασης, θρησκεία κλπ). Σου θυμίζω μόνο το πλήθος των ελληνικών λέξεων που έχει η γλώσσα των Αρμάνων όπου και αν βρίσκονται ή τι πιστεύουν (βλ αντίστοιχη ανάρτηση).

KYPIAKH είπε...

Όσο για τους ανθρώπους στην Αλβανία οι δικές μου πληροφορίες είναι διαφορετικές όπως και για τους Αρμάνους της FYROM των προπολεμικών χρόνων (βλέπε για Μοσχόπολη Μοναστήρι από Κακούδη). Αλλά αν θες και ένα παράδειγμα αναφέρω τον μεγάλο εθνικό Αρμάνο ευεργέτη Ευάγγελο Ζάππα (1800–1865) που παρότι γεννήθηκε στο χωριό Λάμποβο της Αλβανίας δώρισε το μεγαλύτερο μέρος των όπως θα ξέρεις των κληροδοτημάτων του στην Ελλάδα. Ο Ζάππας έζησε και είχε συμφέροντα στη Ρουμανία (τότε Βλαχία) αλλά ήταν πολύ συνειδητοποιημένος πόσο Αλβανός, πόσο Ρουμάνος και πόσος ‘Έλληνας ήταν.

Σταυρούλα είπε...

Κυριακή,

αναγνωρίζω ότι οι ιστορικές σου γνώσεις είναι πολλές (αν και με ενα search στο google τα ίδια ακριβως βρίσκεις) αλλά δυστυχώς προσπαθείς να αιτιολογήσεις με ανεπαρκή επιχειρήματα και χωρίς αποδείξεις την Ελληνική προέλευση των Βλάχων, πέρα του μοναδικού σοβαρού και λογικού επιχειρήματος ότι πράγματι ζούσαν για εκατοντάδες χρόνια σε αυτό που σήμερα αποκαλείται Ελλαδικός χώρος (όπως βέβαια και οι Σλάβοι,Αρβανίτες, γύφτοι, κλπ).Αυτό και μόνο δεν τους κάνει να κατάγονται από Αρχαίους Ελλήνες.

Γράφεις "μετά τον 6ο αιώνα όπου η ελληνική έγινε επίσημη γλώσσα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (γνωστής σήμερα ως βυζαντινής) οι Αρμάνοι δεν είχαν λόγο να μη χρησιμοποιούν τη λατινική τους γλώσσα, η οποία όπως αναφέρεται και πιο πάνω ήταν η πιο διαδεδομένη στα βαλκάνια. Με την κάθοδο των Σλάβων και την απομόνωση τους στην οροσειρά της Πίνδου απομονώθηκαν από τα ελληνικά δρώμενα μένοντας πιστοί στον ασφαλή τους νομαδικό βίο."

Αξίζει να αναρωτηθείς γιατί μετά τον 6ο αιώνα,εφόσον η συνείδηση των Βλάχων ήταν, όπως λες Ελληνική, και θεωρούσαν εαυτούς Ελληνικό φύλο, αυτοί δεν είχαν λόγο να μιλούν Ελληνικά; Όπως και γιατί αυτοί απομονώθηκαν σε ορεινά εδάφη ως και τον 18ο αιώνα;Αλλά ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι φοβήθηκαν τις επιδρομές των Σλάβων τον 6ο,7ο και 8ο αιώνα, οι Σλάβοι υποτάχτηκαν, ενσωματώθηκαν στη δομή των βυζαντινών θεμάτων και αποδέχτηκαν τον Χριστιανισμό από τον 9ο αίωνα.Τι έκανε άρα τους Αρωμάνιους-Βλάχους να παραμένουν απομονωμένοι και να μιλούν μια λατινογενή γλώσσα σε μια Ελληνοφωνη επικράτεια;
Γράφεις επίσης "..Αυτό τους βόλεψε ιδιαίτερα και επί τουρκοκρατίας."
Τελικά η Ελληνική συνείδηση διαμορφώνεται ανάλογα με ό,τι βολεύει μια φυλή; Εγώ, απ'όσο γνωρίζω, οι Σαρακατσάνοι δεν 'βολεύτηκαν' με το να μιλάνε τα Ελληνικά για εκατοντάδες χρόνια.Αυτό μάλλον εσυ δεν το γνωρίζεις γιατί φαίνεται ότι ελάχιστα γνωρίζεις για τους Σαρακατσάνους.
Και τέλος κλείνοντας, διαβάζοντας όλα όσα έχεις γράψει, παρατηρώ ότι κάνεις μια προσπάθεια να βρεις κοινά πολιτισμικά στοιχεία και ομοιότητες μεταξύ Σαρακατσάνων και Βλάχων προκειμένου να εξηγήσεις τις Ελληνικές ρίζες των Βλάχων πριν το 1800. Αυτό είναι μια λαθος προσέγγιση.
Ένα φύλο που μιλάει Λατινογενή διάλεκτο, η οποία είναι εξέλιξη της Ρουμανοδάκικης , ακόμα και αν υπάρχουν Ελληνικές λέξεις στο λεξιλόγιο της ,δεν είναι δυνατόν να έχει καμία απολύτως σχέση με ένα άλλο φύλο που μιλάει για αιώνες μέχρι τις ημέρες μας την Ελληνική.
Είναι σαν να ισχυριστούμε ότι οι Τουρκοι, επειδή το 60% της γλώσσας τους αποτελείται από Αραβικές και Περσικές λέξεις είναι Άραβες και Πέρσες!!! Οι Τούρκοι θα γελάσουν αν το ακούσουν αυτό.
Επίσης παραθέτωντας κάποια ιστορικά γεγονότα από το 107μΧ εξάγεις συμπεράσματα και κάνεις εικασίες ως προς την καταγωγή των Βλάχων και την απο αυτών χρήση της Λατινογενούς τους γλώσσας.Αυτά γεννούν περισσότερα ερωτήματα (πχ γιατί δεν εξελληνίστηκαν γλωσσικά οι βλάχοι 1600 χρόνια αφού έφυγαν οι ρωμαίοι)που δεν απαντήθηκαν παραπάνω με αποδείξεις και όχι με εικασίες.
Εγώ απάντησα ότι υπήρχαν Έλληνες που εκτουρκίστηκαν γλώσσικα και πολιτισμικά.Το γεγονός ότι οι Σαρακατσάνοι δεν εκτουρκίστηκαν, ούτε εκλατινιστηκαν, δεν αποδέχτηκαν το χαρακτηρισμό Ρωμιός, διατήρησαν τις Αρχαιοελληνικές παραδόσεις τους μέχρι και σήμερα, τη Χριστιανική θρησκεία και την ιδεολόγια τους που δεν είναι ΟΦΑ (όπου φυσάει ο άνεμος) αρκεί για να εξηγήσει ότι ουδεμία κοινή καταγωγή έχουν με τους Βλάχους.
Η διαμόρφηση της Νεοελληνικής συνείδησης απο το 1800 και μετά είναι άλλη ιστορία και, αν θες, σωστά έπραξαν και ευεργέτησαν το Νεοελληνικό έθνος και την ίδρυση τους, όπως και άλλοι αλλοδαποί Φιλλέληνες (Λόρδος Βύρων,Βίκτωρ Ουγκό,Φρανσουά Σατωμπριάν,Τζορτζ Κάνινγκ,κλπ).

'Το χρήμα πολλοί εμίσησαν, τη δόξα ουδείς!'

KYPIAKH είπε...

Αγαπητή Σταυρούλα,
Συμφωνώ ότι δεν γνωρίζω τους Σαρακατσάνους πολύ καλά, αλλά νομίζω ότι το ίδιο συμβαίνει και με σένα σε ότι αφορά τους Αρμάνους. Θα προσπαθήσω να απαντήσω στις απορίες σου (αν και κάποια θέματα έχουν ήδη ειπωθεί)’
1) η καταγωγή των Σλάβων , Αθιγγάνων έχει αποδειχτεί γενετικά και δεν πρέπει να συγχέονται με πληθυσμούς που υπήρξαν στον ελληνικό χώρο από την αρχαιότητα. Για τους Αρβανίτες δεν έχω κάτι υπόψη μου.
2) το γεγονός ότι εκχριστιανίστηκαν οι Σλάβοι δεν τους έκανε περισσότερο φιλικούς (πχ Δυναστεία των Ασσαν) έτσι ώστε να αρχίσουν οι Αρμάνοι να τους δέχονται στις κοινότητές τους

3) είναι προφανές γιατί πληθυσμοί όπως των Σαρακατσάνων που ζούσαν στη νότια Πίνδο δεν εκλατινίστηκαν, αντίθετα με τους πληθυσμούς της κεντρικής και βόρειας Πίνδου (βλ κόμβους Εγνατίας από Δυρράχιο μέχρι Θεσσαλονίκη καθώς και τα παρακλάδια της) όπου δημιουργήθηκαν οι οικονομικοκοινωνικές συνθήκες. Οπότε δεν καταλαβαίνω την απορία γιατί κράτησαν μια γλώσσα πουφαίνεται ότι δεν την έχασαν ποτέ εξαιτίας κυρίως γεωγραφικών παραγόντων.

KYPIAKH είπε...

4) ένας πληθυσμός όπως των Αρμάνων που υιοθέτησε τελικά τον νομαδικό βίο και μια γλώσσα που χρησιμοποιούσε για 700 χρόνια είναι δύσκολο να γυρίσει στην ελληνική, ιδίως την ασταθή περίοδο της τελευταίας περιόδου της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας
5) όταν ανέφερα «βολεύτηκαν» εννοούσα ότι τους βοηθούσε να επιβιώσουν γιατί η «ελληνική συνείδηση» δεν είχε όπως θα ξέρεις αυτό το όνομα ακόμα, αφού και μόνο η αναφορά στη λέξη Έλληνας σήμαινε Ειδωλολάτρης
6) δεν προσπαθώ να βρω ομοιότητες των Αρμάνων με τους Σαρακατσάνους αλλά το αντίθετο μια και απέδειξα νομίζω τις καταβολές των εθίμων του προζυμιού και του φλάμπουρου. Σημ Οι Αρμάνοι στην Ακαρνανία όταν αναφερόταν στους Σαρακατσάνους του Βάλτου τους αποκαλούσαν Βλάχους.
7) σαφώς και το λεξιλόγιο δεν υποδηλώνει καταγωγή αλλά αν αναλογιστεί κάποιος ότι μια γλώσσα διαθέτει ομηρικές αρχαιοελληνικές λέξεις, βυζαντινές και πλήθος νεοελληνικές καθώς και επιρρήματα, προθέσεις , συνδέσμους και φωνολογία δεν μπορεί παρά αποδεχτεί την κοινή πορεία των Αρμάνων με τον Ελληνικό Πολιτισμό . Σαφώς και οι Τούρκοι δεν θεώρησαν ποτέ τους εαυτούς τους Πέρσες αλλά γιατί δεν συνέβη αυτό και με τους Αρμάνους ως προς την ελληνικότητα;
8) είναι άδικο, για να το πω κομψά, να εξισώνεται η προσφορά των Αρμάνων ευεργετών με τους ρομαντικούς λόγιους της Ευρώπης. Σκέψου μόνο την Αθήνα χωρίς τον Ουγκώ και από την άλλη σκέψου την χωρίς το Ζάππειο, την Ακαδημία, το πολυτεχνείο, το Αστεροσκοπείο, Το Πνευματικό κέντρο, τη Μητρόπολη κα

Δημήτρης είπε...

Κυριακή, καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και συμφωνώ με τα λεγόμενά σου, αν και έχω μαύρα μεσάνυχτα από Σαρακατσάνους και Βλάχους, μιας και ο λόγος που παρακολούθησα τη συζήτηση ήταν να μάθω 5 πράγματα γι' αυτούς. Δεν ήξερα ότι στην Παλαιομάνινα υπάρχουν βλάχοι... Είμαι από το Θέρμο. Αν ξέρεις κάτι για μας πες μου.
Αφού διάβασα όλα τα σχόλια θέλω να πω τα εξής (και κυρίως στη φίλη Σταυρούλα και στο φίλο Κώστα):
Ζούμε στην Ελλάδα και είμαστε οι περισσότεροι Έλληνες πλέον, από όπου κι αν ερχόμαστε. Μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι ούτε αριστερός, ούτε δεξιός, απλώς είμαι περήφανος για τον τόπο μου και την ιστορία του. Δυστυχώς, όμως, βλέπω μια παρακμή του έθνους μας, γενικότερα, και ντρέπομαι για λογαριασμό των περισσότερων Ελλήνων, επειδή όλοι καυχόμαστε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων, αλλά δεν κάνουμε κάτι για να τους μοιάσουμε. Δυστυχώς έχουμε καταντήσει ένα έθνος ηλιθίων.... Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να λέμε ποιός είναι πιό Έλληνας από ποιόν (π.χ. Βλάχοι - Σαρακατσάνοι) μιας και οι ρίζες μας υπάρχουν σε αυτό το χώρο για πάνω από μισή χιλιετία (και βάλε). Άρα είμαστε όλοι το ίδιο, και οι πρόγονοί μας εργάστηκαν για τον ίδιο σκοπό: την ελευθερία, την ανεξαρτητοποίηση. Πιστεύω ότι αξίζει να τα ψάχνουμε αυτά μόνο από ιστορικής πλευράς.
Θα ήθελα επίσης να προσθέσω, πως κατά την τουρκοκρατία οι Ρωμιοί δεν μιλούσαν αποκλειστικά ελληνικά, δηλαδή η γλώσσα που μιλάμε σήμερα, δεν διατηρήθηκε από τον απλό λαό, αλλά από τους λόγιους και από την εκκλησία (όσο κι αν αυτό κάποιους τους ενοχλεί). Οι προπαππούδες μας μιλούσαν τα τούρκικα όπως μιλάμε εμείς σήμερα τα νεο-ελληνικά, γιατί οι περισσότεροι ήταν ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ. Τα ελληνικά άρχισαν να χρησιμοποιούνται ξανά και να ξεσκονίζονται κατά τον 18ο αιώνα, με τον ελληνικό διαφωτισμό (βλ. Αδ. Κοραής, Πατρο-Κοσμάς, κ.α) οπότε και ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ κάποιες από τις λέξεις που λέμε σήμερα, κυρίως επιστημονικές, με βάση την αρχαία ελληνική γλώσσα. Τώρα, λόγω της απομόνωσης κάποιων φυλετικών ομάδων στα βουνά (Σαρακατσάνοι, Βλάχοι, Τσάκωνες!), διατηρήθηκαν σε αυτές οι γλώσσες που έμαθαν για διάφορους λόγους, πριν την ίδρυση του Βυζαντίου και χρόνο με το χρόνο εξελίχθηκαν. Αυτό δεν σας φαίνεται λογικό;
Όσο για το Ρωμιοί, Κώστα, εγώ προσωπικά δεν ντρέπομαι, γιατί η ονομασία αυτή μας έχει σφραγίσει σαν έθνος, όπως και το Έλληνες, όπως και το Γραικοί. Είναι το ίδιο και το αυτό. Και Ρωμιοί λεγόμαστε γιατί η ονομασία "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" είναι ένα κατασκεύασμα των σύγχρονων ιστορικών. Εδώ ήταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μέχρι να έρθουν οι Τούρκοι. Γι' αυτό άλλωστε οι Φράγκοι έφτιαξαν την "Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία" για να ξεχωρίζουν από εμάς τους δήθεν αμαρτωλούς.
Αυτά είχα να πω, και να προσθέσω ότι εσάς προσωπικά δεν σας συμπεριλαμβάνω στους "ηλίθιους", γιατί ενδιαφέρεστε και ψάχνεστε για την ιστορία σας και τον πολιτισμό σας.
Συγγνώμη αν σας κούρασα, ευχαριστώ για τον κόπο σας!
Δημήτρης Γρηγορόπουλος, Θέρμο Αιτωλοακαρνανίας

faon perrovarri είπε...

Σαρακατσάνος είμαι κι εγώ! Με την άγνοιά σας, προσβάλετε τη γλώσσα μου, aca kourata.
κουράτα = καθαρό
Η έννοια που κωδικοπιοι η γραμηκή παράσταση των φωνιτικό-γραφών μονάδων στην αναφερόμενη λέξη, αναμφισβίτητα έχει την αφαιτηρία στη ΡΟ΄Ί΄ του νερού και αυτό το αντιλαμβάνουμε στη λέξη ΡΕΟΥ = ΠΟΤΑΜΙ, γιατί μόνο το ρεούμενο νερό
είναι καθαρό. Στην σημερινή ομιλούμενη αλβανική γλώσσα, καθαρό = ι πασετερ. Στις λέξεις κουρατε = καθαρό η αρχαϊκες φωνιτικές μονάδες βάση των οποίων έχουνε συνθετεί είναι καθαρές αρβανίτικες, και συγκεκριμένα κουρατε = καθαρό = κα+θα+ρό = κου+ρα+τε = τσε+ρε'ι'+ατε= καθαρό είναι αυτό που ρέι. Μη πιστεύετε τους αμόρφοτους οι οποίοι με την άγνοιά τουσ υηρετούνε την διαίρεση του εννιέου πληθυσμιακό χώρου σε ,έλληνες,βλαχους,σαρακατσάνους,αρομάνους,αρβανιτες, αλβανούς κ.τλ.

dkonstan2004@yahoo.gr είπε...

Νεοέλληνες μην βαυκαλιζόσαστε με τις καταγωγές και κοιτάξτε τα χάλια μας που σε μεγάλο βαθμό οφείλονται σε αυτές τις γελοιότητες.

Την ύπαρξη των σπουδαίων 'προγόνων μας" ανακάλυψαν πρώτα οι Αραβες και στη συνέχεια οι Ευρωπαίοι την εποχή του διαφωτισμού. Εδώ ιδέα δεν είχε κανείς περί Ελληνικής καταγωγής.
Μπορεί το σχέδιο Κοραή και Παπαρηγόπουλου να κατάφερε να μας ενώσει και να έχει βοηθήσει αλλά στη σημερινή έχουμε να κάνουμε με κακομαθημένους νεοέλληνες που νομίζου ότι όλοι τους χρωστάνε και πως όλοι οι άλλοι φταίνε για τα δεινά τους.
Ακόμη και αν είναι αλήθεια, όσο αστείο και να ακούγεται πως 2000 χρόνια μετά γράψαμε την ιστορία ανάποδα και είμαστε απόγονοι ένδοξων προγόνων μένει να αποδείξουμε σήμερα αν αξίζουμε κάτι.

kynas Orion είπε...

...οι Βλαχοι ειναι το πρωτο αυτοχθονο θρακικο φυλο της βαλκανικης.ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟΙ Βυσσοι του Παγγαιου,(απο εδω ξεκινησαν τα μαντεια,μετα Σαμοθρακη και μετα ΔΕΛΦΟΙ.-ΤΑ ΑΚΑΤΑΛΗΠΤΑ ΤΩΝ ΠΥΘΙΩΝ ΘΡΑΚΙΚΑ-ΒΛΑΧΙΚΑ ΔΗΛΑΔΗ-)
ΜΕΤΑ ΟΙ ΒΥΣΣΟΙ->ΒΡΥΓΕΣ->ΦΡΥΓΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΟΙΚΗΣΑΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΑΝ ΤΑ ΣΤΕΝΑ,.ΕΜΕΙΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΑΝ ΤΡΩΕΣ.
ΟΡΕ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΠΩΣ ΟΙ ΤΡΩΕΣ ΗΤΑΝ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΙ ΒΛΑΧΟΙ?

ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΙ ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΟΥΣ (ΘΡΑΚΗ-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ)(Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ?ΕΝΑΝ ΒΑΡΒΑΤΟΣ ΚΑΡΑΒΛΑΧΟΣ-γουσταρω πολυ τωρα που το σκεφτομαι..-χα!χα!)
και αλλοι αποικησαν την σημερινη Ιταλια.(κακα τα ψεματα ο Βιργιλιος στην Αινειαδα ουσιαστικα τον αποικισμο των Βλαχων περιγραφει και την καταγωγη των Λατινων..

Ορε παρτε το χαμπαρι,νου χιτσ γκλαροι(χα!χα!) Π Ρ Ω Τ Α Υ Π Η Ρ Χ Α Ν Ο Ι Β Λ Α Χ Ο Ι Κ Α Ι Μ Ε Τ Α Ο Ι Λ Α Τ Ι Ν Ο Ι

ΑΡΑ Η ΒΛΑΧΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΤΙΝΟΓΕΝΗΣ ΑΛΛΑ Η ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΧΟΓΕΝΗΣ...

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΣΕ ΣΜΠΟΥΡΕΣΤ'Ι

Ε! ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ

ΕΝΑΣ
ΒΟΥΚΟΛΟ-ΑΙΓΟΤΡΟΦΟΣ

Ανώνυμος είπε...

Ας μας δείξουν οι φίλοι βλάχοι μια φωτογραφία ενός βλάχικου "Φλάμπουρα", που να είναι προγενέστερη του 1970 !!!

Για τον κύριο George Tsapanos συνιστώ τα
http://www.aee.gr/hellenic/5sarakatsani/sarakatsani.html

http://www.aee.gr/hellenic/4greeks_origin/greeks_origin.html

Ανώνυμος είπε...

φίλος μου απο το Στράτο αιτωλ/νιας , απο βλαχόφωνη οικογένεια και ο ίδιος , μου είπε οτι είναι ρουμανόβλαχοι.... μου το επιβεβαίωσε και η ηλικιωμένη γιαγιά του που μιλά βλάχικα καλύτερα απο ελληνικά..
οι σαρακστάνοι απο την άλλη μιλούσαν ελληνικά εδώ και αιώνες χωρις να γνωρίζουν άλλη γλώσσα , τα συμπεράσματα δικά σας........
βέβαια ζούμε στο 2012 οπότε η προσπάθεια της κατηγοριοποίησης των ανθρώπων είναι για άτομα με υπαρξιακά προβλήματα , εγώ αυτό που ξέρω είναι οτι στο ξηρόμερο μεγάλο μέρος του εκει πληθυσμου ζεί πίσω απο τον ήλιο , 100 χρόνια πίσω, και δεν είναι τυχαίο για το οτι η ελλάδα είναι το μαύρο πρόβατο της ΕΕ , ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ....

KYPIAKH είπε...

οι ριμένοι του Ξηρομέρου πριν απόλιγες δεκαετίες νόμιζαν ότι μιλούσαν κάτι μεταξύ αλβανικής, σλαβικής και ρουμάνικης γλώσσας παρότι
στη λατινογενή τους γλώσσα οι αλβανικές και οι σλάβικες λέξεις είναι λιγότερες από ότι στην ελληνική γλώσσα.
Αρα, το τι είπε κάποιος σε ένα καφενείο φίλε μου θέλει διασταύρωση και αναζήτηση σε πηγές. Για πάνω από 60 χρόνια η Ρουμανία χρηματοδοτούσε
την προπαγάνδα για τον αδελφό λαό (βλέπε και τις ιστορικές συγκυρίες). Οι ρουμάνοι εκλατινίστηκαν λίγο αργότερα από ότι οι πληθυσμοί της Β Πίνδου και για το λόγο αυτό συγγενεύουν ως γλώσσες τόσο πολύ. Εν κατακλείδι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν έχει νόημα η κατηγοριοποίηση αν και η διατήρηση μιας ιδιάιτερης πολιτιστικής παράδοσης δε νομίζει ότι βλάπτει τη χώρα. Μάλλον το αντίθετο.

Ανώνυμος είπε...

Σε συνέχεια του μηνύματός μου , το αμέσως πιο πάνω από της Κυριακής , αναφέρω τι άκουσα από κατοίκους του Στράτου , και μάλιστα από ότι είδα υπερασπίζονται την άποψη αυτή , δλδ ότι είναι βλαχορουμάνοι , βέβαια δεν το υπερασπίζονται ούτε με εθνικιστικές κορόνες ούτε φυλετικά κτλ. απλά αναφέρουν ως απώτερη καταγωγή την περιοχή της Ρουμανίας και μάλιστα το στηρίζουν με ιστορικά γεγονότα ..Δεν ξέρω αν είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας ή όχι … αυτό που ξέρω είναι ότι τα Βαλκάνια , και δεν εξαιρείται η Ελλάδα , ήταν ανέκαθεν ένα χωνευτήρι λαών και πολιτισμών , ήταν και είναι ….
Με την ίδια ευκολία που θεωρείς ότι υπάρχει ρουμάνικη προπαγάνδα το ίδιο μπορούν να ισχυριστούν και οι ρουμάνοι για Ελληνική προπαγάνδα . κατι σαν τους Πομάκους που τους διεκδικούν Ελλάδα , Βουλγαρία , Τουρκία ….. κάποιοι από αυτούς λογίζονται ως εξισλαμισμένοι έλληνες , άλλοι ως εξισλαμιζόμενοι βούλγαροι και άλλοι ως τούρκοι , είναι δλδ συνειδησιακό το θέμα και τι προφορικές ιστορίες έχει ο καθένας ως ιστορική παρακαταθήκη στο μυαλό και την ψυχή του … γιατί όπως και στους Πομάκους έτσι και στους Βλάχους το τοπίο είναι σχετικά ομιχλώδες μιας και δεν υπάρχουν , και αν υπάρχουν ελάχιστες, σοβαρές ιστορικές αναφορές για καταγωγή κτλ .
Βλαχοχώρια αναφέρονται κατά το παρελθόν (200+ χρόνια πρίν ) και στην Ευρυτανία , Δομνίστα , Αμπλιάνη, Κόπραινα κτλ , από Δομνίστα και Κόπραινα είναι κάποιοι πρόγονοί μου , επισκεπτόμενος τα χωριά αυτά ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν είχε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΝΑΜΝΗΣΗ , ακόμα και οι πλέον γηραιότεροι , τη βλάχικη γλώσσα ή κατι που να έχει σχέση με το Βλάχικο θέμα , αντιθέτως πάππου προς πάππου αναφέρουν ως κοιτίδα τα χωρία τους και γλώσσα την Ελληνική . δεν έχω απάντηση πως , που και γιατί … δεν έχει και σημασία εδώ που τα λέμε.
Επίσης θεωρώ ότι οι πχ. Οι Βλάχοι του Μετσόβου ΔΕΝ έχουν σχέση με τους Βλάχους της Ακαρνανίας , το πολιτισμικό χάσμα είναι τεράστιο , οπότε το να λέμε οι Βλάχοι είναι ή δεν είναι Έλληνες δεν έχει και πολύ σημασία ,γιατί δεν υπάρχει μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοιτίδα αλλά είναι διάσπαρτοι στα βαλκάνια εγώ τους θωρώ ας πούμε λαό των Βαλκανίων . Ε και;
Για το θέμα της διατήρησης της παράδοσης συμφωνώ και επαυξάνω , πρόσεξε όμως Η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ σε θέμα ήθους και αξιών , και όχι να ζεις ,σχεδόν, όπως 100 χρόνια πριν, αυτό δείχνει στασιμότητα και όχι διατήρηση και οι Έλληνες όπως ιστορικά γνωρίζουμε ήταν πάντα προοδευτικοί… τώρα όσον αφορά τα πανηγύρια της δεκάρας που γίνονται στο Ξηρόμερο και όχι μόνο , της βλαχομαγκιάς (με β μικρό έτσι ; ) και της υποκουλτούρας μόνο παράδοση δεν τα θεωρώ αλλά εμπαιγμό σε όσους έχουν γνώση κάποιον πραγμάτων .
Πάντως άσχετα με καταγωγή και όλα αυτά , τιμώ και εκτιμώ ως ανθρώπους τους φίλους που έχω από εκεί .

KYPIAKH είπε...

Aγαπητέ ανώνυμε,

αλήθεια είναι ότι οι Αρμάνοι -Βλάχοι δεν έχουν ομοιογένεια και αυτό οφείλεται θεωρώ στο γεγονός ότι αποτελούν εκλατινισμένους πληθυσμούς
σε διάφορες περιοχές της Πίνδου αλλά και άλλων περιοχών. Αυτό φαίνεται και στα διαφορετικά έθιμα, διαφορετικές ενδυμασίες αλλά και διαφορετιές
διαλέκτους. Έχω συναντήσει ακόμα και Ρομά να μιλάνε τη γλώσσα μας στη Θεσσαλία. Δηλαδή οι Αρμάνοι βλάχοι αποτελούν μια πολιτιστική οντότητα, ένα ζωνατνό μουσειακό θα λεγα απολίθωμα και όχι μια εθνότητα.
¨Όσο για το αν προπαγανδίζεται η Ρουμανία ή το αντίστροφο νομίζω ότι κανείς από μας αν αισθανόταν ή άν είχε μεταφερθεί από την παραδοσή μας η ιδέα που υποστηρίζουν κάποιοι περί Ρουμανικής καταγωγής δεν θα ντρεπόταν να το υποστηρίξει. Και φυσικά με την ίδια λογική δεν ντρεπόμαστε που ζούμε σε περιοχή του Ξηρομέρου , ούτε που η κουλτούρα μας είναι διαφορετική από αυτή του Μετσόβου. Αν και το γεγονός ότι μείναμε "στα γράμματα"λίγο πίσω κάνει τη γιαγιά της Στράτου να πιστεύει αυτό που τις ειπανε όχι οι προγονοί της (γιατί είχα και γω και ξέρω τι λέγανε οι δικοί μου πρόγονοι) αλλά αυτοί οι γραμματιζούμενοι (δάσκαλοι, παπέδες, Αγρινώτες, και μετανάστες που χανε γνωρίσει στη Γερμανία Ρουμάνους ) που ερχόταν στα χωριά μας και λέγανε ότι νομίζανε ή είχαν ακούσει. ¨Όσο για την παρουσία των Αρμάνων στα βαλκάνια θα εχεις υπόψιν σου ότι η παρουσία τους στον σημερινό ελληνικό χώρο καταμαρτυρείται πριν από το 6 ο αιώνα από Ιωάννη Λυδό ο οποίος μας έλεγε "Έλληνες εκ του πλείστου όντας την των Ιταλών φθέγγεσθαι φωνή". Και από τότε ακολούθησαν 1500 σχεδόν χρόνια εδώ, κυρίως κατα μήκος γύρω από την Πίνδο. Επειδή έκανες όμως το κόπο να απαντήσεις θα εκτιμούσα αν έκανες το κόπο να διαβάσεις και τις πηγές.

Ανώνυμος είπε...

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2213&PHPSESSID=9c5a96e8c2c6e9d98eac4ebbf919db26 Διαβάστε περισσότερα και βαθύτερα για την αλήθεια των Βλάχων από το ίδιο το στόμα τους.

KYPIAKH είπε...

Αγαπητέ Ανώνυμε,

το τι λένε οι ίδιοι οι Βλάχοι θέλει πολύ συζήτηση . Σου υπενθυμίζω ότι στους Βλάχους είχε γίνει προσπάθεια να περάσουν πολλές πεποιθήσεις (Πριγκηπάτο της Πίνδου για Ιταλική καταγωγή, Συνθήκη Σεβρών για ρουμάνικη καταγωγή με χρηματοδότηση κλπ). Άρα μήπως είναι πιο λογικό να συζητούμε πιο σοβαρά "πατώντας¨σε ιστορικά δεδομένα? Πιο συγκεκριμένα για αυτά που μας παραπέμπεις:Ας δεχθούμε ότι προγονοί μας όπως αναφέρεται στο ισχετικό ιστολόγιο είναι οι Δάκες και ότι ξεφύγαμε από την αρχαία γεωγραφία, δηλ νοτιοανατολική Ευρώπη (Καρπαθια και Τρανσυλαβνία, στη σημερινή βορειοκεντρική και δυτική Ρουμανία
και ότι μετοικήσαμε στα βόρεια της Ιταλίας όπου ενοχλήσαμε τον Τραϊνό και μας διεσκόρπισε. Τα παραπάνω στηρίζονται κυρίως στο «Στρατηγικόν του Κεκαυμένου» που όμως γράφτηκε το 11 αι, ενώ η μαρτυρία του Ιωάννη λυδού για τους λατινόφωνους Έλληνες της Πίνδου υπάρχει από το 6ο αιώνα.
Το δεύτερο επιχείρημα αφορά τη γλώσσα. Αν αφαιρέσεις τις λατινικές λέξεις αυτές που απομένουν είναι κυρίως αρχαιοελληνικές (βλ Στεργίου, Τζημόζιωγα που δείχνουν ότι το υπόβαθρο της γλώσσας δεν ήταν ούτε θρακικό(μιλούσαν τη βαρβαρική κατα τους αρχαίους έλληνες ιστορικούς) ούτε σλαβική ούτε κέλτικη (επιρροές στα αρχαία δακικά φύλα). Με άλλα λόγια όποιος προσπαθεί να βρει ομοιογένεια στην καταγωγή θα βρίσκεται ενώπιον αντιφάσεων για τον απλούστατο λόγο ότι ο εκλατινισμός αφορούσε διαφορετικές φυλές και ομάδες.

Ανώνυμος είπε...

Η προσπάθεια της εξίσωσης των σαρακατσάνων με τους Βλάχους είναι τουλάχιστον άστοχη .
οι σαρακατσάνοι ήταν έλληνες στην συνείδηση και καταγωγή και φυσικά δεν γνώριζαν καμία άλλη γλώσσα πέρα των ελληνικών .
αναφέρετε στο άρθρο σας ότι μιλούσαν τα ελληνικά με ιδιαίτερη προφορά – λογικό λέω εγώ – γιατί ακόμα και σήμερα οι κτηνοτρόφοι ζήτημα αν έχουν πάει στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου , και αν τους μιλήσετε η προφορά τους είναι κάπως ….. όσο για τους γεροντότερους ζήτημα και αν έχουν πάει σχολείο ,,,οπότε σκεφτείτε αν μιλήσουμε για 70-100 χρόνια πριν . μιλάμε για αμόρφωτους νομάδες κτηνοτρόφους που η προφορά οι λέξεις , η γλώσσα γενικότερα , μεταφέρονταν από πατέρα σε παιδί και δεν μιλάμε για πανεπιστημιακούς καθηγητές .
μερικοί λένε ότι ήταν δωρική προφορά αλλά θεωρώ απίθανη αυτή τη περίπτωση .
οσο αφορά τους λόγους που η κοινωνική και οικονομικοί δομή τους κατά το παρελθόν - τσελιγκάτα - ήταν κοινή και για Σαρακατσανους και για ορισμένους Βλαχους θα πρέπει να ανατρέξετε στα δεδομένα της εποχής για τους νομάδες κτηνοτρόφους …. Και θα βρείτε την απάντηση
πόσους νομάδες κτηνοτρόφους ξέρετε σήμερα σε τσελιγκάτα ; κανεναν αφου δεν υπάρχουν ούτε νομάδες ούτε τσελιγκάτα …

οι πρώτες γραπτές αναφορές για ποιμένες με την ονομασία σαρακτσάνοι υπάρχουν στις αρχές του 1800 , γιατί ; γιατί απλούστατα πριν αναφέρονταν ως νομάδες ποιμένες σκηνίτες που μιλούσαν ελληνικά , δηλαδή η λέξη σαρακατσάνος δεν δηλώνει ούτε καταγωγή ούτε τίποτα στα ελληνικά , είναι άλλη μια τουρκικη λέξη όπως και ο τσοπάνης , γιαούρτι , κατσίκι κτλ που απλά με την λέξη αυτή αναφέρονταν στου σκηνίτες έλληνες νομάδες κτηνοτρόφους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΦΥΛΗ
ενώ για τους Βλάχους, οπου η λέξη «δείχνει » διαφορετικότητα , προϋπήρχαν αναφορές από το μεσαίωνα τόσο για τη λατινογενή γλώσσα (που παλιότερα για κάποιους Βλάχους ήταν και η μοναδική τους γλώσσα) όσο και για το ληστρικό τους βίο.

όσο για την καταγωγή των Βλάχων είναι τόσο μυστήρια όσο και των Σλάβων (αν μου βρεί κάποιος τι είναι σλάβος από φυλετικής και εθνικής άποψης θα πάρει μετάλλιο ) ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΗ .
θα μπορούσα να αναφέρω 1000 ενδείξεις και αποδείξεις για την διαφορετικότητά σαρακατσάνων – Βλαχων αλλά δεν έχει σημασία εν έτει 2012.
Όλα αυτά περί βλάχων και σαρακατσάνων κτλ σήμερα συντηρούνται όχι γιατί έχουν κάποιοι σκέψεις να γίνουν πάλι νομάδες βοσκοί ή για- και καλά - διατήρηση της παράδοσης (βρές μου μια κοπέλα, μιας και είσαι γυναίκα , που να είναι ΚΑΙ βοσκοπούλα ΚΑΙ να είναι σε ύφος ήθος κτλ σαν το παλιο καλο καιρο -στην παλαιομάνινα , και όχι μόνο, και τα ξαναλέμε ) αλλά για να βγάζουν κάποιοι άφθονο χρήμα από εκδηλώσεις , πανηγύρια , και τέτοιου είδους άρτους και θεάματα , άντε και για μερικούς γραφικούς που ζούνε στο δικό τους κόσμο .
Όποτε κυρία Κυριακή στο θέμα αυτό εδώ είστε εντελώς λάθος σε κάθε περίπτωση

Ανώνυμος είπε...

DIMADAREA PARINTEASCA
Διαταγή γονέων

Διαταγή γονέων μας ορίζει μεγάλο πόθο αδέρφια
Εμας τους Παλαιούς Ρουμάνους από μητέρα και πατέρα.

Είμαστε οι ήρωες της Πίνδου,
Παιδιά της Λύκαινας από την Αυλώνα έως την Πίνδο
Είμαστε οι Ρουμάνοι της Πίνδου.
Με την σημαία και το όπλο στα χέρια
Η φωνή της Λύκαινας να φωνάζει
από την Πίνδο ως την Αυλώνα

Και με την μεγάλη Σημαία η Μητέρα της Ρώμης όρισε
Από τους Έλληνες να προφυλαχτούμε και
απο το λαιμό να τους πνίξουμε,
Όλους στη θάλασσα να τους πετάξουμε,
και από αυτούς να γλυτώσουμε,
Γιατί την γλώσσα της Μεγάλης Ρώμης θέλουν
να μας χαλάσουνε.

Εσείς οι Ρουμάνοι Μακεδόνες ως πότε θα κοιμηθείτε ??
Γιατί στο κόσμο ως άνδρες δεν ξυπνάτε ?

Οι Έλληνες σας λένε κουτσόβλαχους και
σας έχουν σαν δούλους,
Και οι Βούλγαροι σας λένε τσινδάρους και σας νομίζουν μικρούς.

Έμπρος όλοι με τα όπλα και με τα σπαθιά στα χέρια
Από αυτούς να φυλαχτήτε και γρήγορα να τους πνίξετε.

Από τις πλάκες των κοιμητηρίων ...................


Ε Θ Ν Ι Κ Ο Σ Υ Μ Ν Ο Σ
ΤΩΝ ΒΛΑΧΩΝ

όποιος Έλληνας δεν τον ξέρει ας το μάθει ...
οποιος βλάχος το "αγνοεί" ας ψάξει τη συνέχεια .....

Ανώνυμος είπε...

...ειναι ορισμενα πραγματα που σε κανουν και γελας...τι να πρωτοπει κανεις...και σε τι να πρωτοαπαντησει...

συμφωνω με την Σταυρουλα Τομαρα σε πολλα.υπαρχουν και διαφωνιες ομως.διαφωνιες με πολλους.ας τα παρουμε ενα ενα ...

καταρχην,φιλε ανωνυμε που αναρωτιεσαι γιατι δεν ειναι δανεια οι ομηρικες λεξεις...δεν μπορει να ειναι δανειο μια λεξη που ανηκει στην ιδια γλωσσα με την γλωσσα που μιλας. που εχει τις ιδιες ριζες, με αλλες λεξεις της γλωσσας αυτης...δανειο, ειναι μια λεξη που ανηκει σε ξενη γλωσσα και που για διαφορους λογους υιοθετησες η αναγκαστηκες να υιοθετησεις...
απλα πραγματα. απορω με την απορια σου δηλαδη...

σταυρουλα, με σενα διαφωνω κυριως σε αυτο που ειπες για τους καραμανληδες (δηλαδη τους καπαδοκκες) οτι δεν ηταν ελληνες αλλα τουρκοι χριστιανοι ορθοδοξοι.
ηταν ελληνες. κατα τα ελληνιστικα χρονια, το 80% περιπου των Ελληνων της σημερινης Ελλαδας, μεταναστευσαν στην μικρα ασια. πολλοι εξ αυτων εγκατασταθηκαν στην καπαδοκκια και οχι στον ποντο η την ιωνια, που ετσι και αλλιως ειχαν σχεδον υπερπλυθησμο (ελληνων).
οι καπαδοκκες αυτοι αποτελεσαν τον πλυθησμο που επανδρωνε το ιππικο των βυζαντινων.το βαρυ ιππικο μαλιστα. δλδ τους καταφρακτους. οταν χαθηκε η καπαδοκκια απο τους σελτζουκους, ουσιαστικα κατερευσε και το βυζαντιο,διοτι η καπαδοκκια ηταν ο τροφοδοτης της αυτοκρατοριας σε ιππικο.
ακομα και αν πουμε οτι οι χριστιανοι της καπαδοκκιας δεν ηταν ελληνες, σιγουρα αυτο δεν αποδυκνυει οτι ηταν τουρκοι...τουρκοι χριστιανοι δεν υπηρχαν. οι τουρκοι ησαν εισβολεις, αρα ηρθαν μετα απο τους Ελληνες στον χωρο της μικρας ασιας, αρα δεν ειναι δυνατον να εκχριστιανιστηκαν μετα την εισβολη τους, μιας και κατελυσαν το βυζαντινο κρατος :)
αυτο που συνεωη ηταν το αντιθετο. δλδ οι ελληνες (αλλα και αλλοι) χριστιανοι, εξισλαμισθηκαν (συχνα και με την θεληση τους, οπως σωστα λες), για διαφορους λογους. κυριως για λογους φορολογιας. ειναι γνωστο εξαλλου οτι απο τους 200 χιλιαδες περιπου "τουρκους" πολιορκητες το 1453, ουτε 45-50 χιλιαδες δεν ηταν τουρκοι. μονο οι χριστιανοι υποτελεις (δεν μιλω για τους γενιτσαρους) , ελληνες και σερβοι δλδ, ηταν πανω απο 50 χιλιαδες...(30 χιλιαδες ηταν οι σερβοι του ομπραντοβιτς).
επισης υπηρχαν πολλες χιλιαδες γερμανοι μισθοφοροι.
διαφωνω ομως και με την φραση σου "εθνικιστικές αυτές βλακείες και κορώνες περί πολιτισμικού/γλωσσικού κλπ διαχωρισμού των Έλληνων επί Οθωμανικής αυτοκρ. που ακούγονται κατα καιρούς και γράφονται και εδώ περισσεύουν". το να λες η να ψαχνεις την αληθεια δεν ειναι κακο. μονη σου μιλας για φυλες. και μετα αυτοαναιρεισαι και ενοεις οτι ολοι ειμαστε το ιδιο κτλ...ευτυχως εσενα και αλλους, στο θεμα αυτο σας διαψευδει η ανθρωπολογια και η γενετικη, που δινουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και οχι αποψεις...:)

παμε παρακατω.
οι βλαχοι δεν ειναι θρακες. επισης, δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε "θρακο-ιλλυρικο" φυλο...(το λεω οχι για εσας αλλα επειδη το υποστηρτιζουν κατι ανιδεοι στα σκοπια). οι θρακες ανηκουν στον αιγαιακο τυπο της πελασγικης φυλης(ας την πουμε ετσι), ενω οι ιλλυριοι ανηκουν στον ηπειρωτικο τυπο της ΙΔΙΑΣ ΦΥΛΗΣ.ο διαχωρισμος της πελασγικης φυλης (δλδ της Ελληνικης) σε 2 τυπους, εγινε πιθανον 100-120 χιλιαδες χρονια πριν απο σημερα.

Ανώνυμος είπε...

θα μου πειτε, τι σημασια εχει αν οι βλαχοι ηταν θρακες η κατι αλλο, εφοσον ηταν ελληνες? εχει και παραεχει. οταν ψαχνεις την ιστορικη αληθεια πρεπει να εισαι ακριβης και σοβαρος. αλλιως καταντας αθελα σου ασοβαρος, προπαγανδιστης και στο τελος γελιοοποιεις ολη την προσπαθεια!

παμε παρακατω...
υπαρχει ενας μυθος οτι στον μεσαιωνα οι ελληνες αποκαλουνταν ρωμιοι...αυτο ειναι ψεμμα. η αληθεια ειναι οτι οι περισσοτεροι (Αλλα οχι ολοι) οι ελληνες, ΑΥΤΟαποκαλουνταν ρωμιοι. οι ξενοι σπανια μας ελεγαν ρωμαιους (το ρωμιος ειναι μετεπιτα "παρατσουκλι). μας ελεγαν γραικους και πιο σπανια ελληνες.
οι βυζαντινοι αυτοκρατορες ονομαζοντουσαν απο τους δυτικους ειτε "ελληνες βασιλεις" ειτε αυτοκρατορες των γραικων.
και υπηρχε λογος για αυτο.
καταρχην η λεξη γραικος προερχεται απο παναρχαιο ελληνικο φυλο της ηπειρου. οι ρωμαιοι ιστορικοι γνωριζαν οτι οι ελληνες ησαν αυτοχθονες και μαλιστα τους θεωρουσαν και προγονους τους και για τον λογο αυτον, τιμησαν ολους τους Ελληνες με το ονομα Γραικος. διοτι πολυ απλα αγαπητοι μου, το γραικος στα αρχαια Ελληνικα σημαινει ΓΗΡΑΙΟΣ-αυτοχθον.
Οποτε απαντωντας στον φιλο απο την στερεα, ναι φιλε, το Ελληνας και το γραικος ειναι ονοματα μας. το ρωμαιος η το ρωμιος οχι.υπαρχει λογος που δημιουργηθηκε το ονομα ρωμιος...ρωμιος ειναι αυτος που ειναι "σχεδον ρωμαιος". δηλαδη ο ρωμαιος πολιτης, που δεν εχει ομως ρωμαικη καταγωγη. και εφοσον αυτο δεν ειναι δικο μας ονομα αλλα μας επιβληθηκε (απο τους χριστιανους), ειτε το χρησιμοποιουσαμε 1 χρονο ειτε 1000 χρονια, το ιδιο μου κανει. ειναι ονομα κατακτητη και ειναι μισητο.
θα σου αρεζε να ονομαζομασταν πχ "γερμανιτες" , αν οι γερμανοι εμεναν στην ελλαδα ως κατακτητες καμια 200αρια χρονιακια?...:)

Ανώνυμος είπε...

η "αγια ρωμαικη αυτοκρατορια" που ανεφερες δημητρη, δεν ονομαστηκε ετσι για να διαχωριζονται οι δυτικοι απο εμας...ονομαστηκε ετσι η γερμανια, διοτι οι γερμανοι κατακτητες (αλλοτε κατεκτημενοι) της ρωμης, ειχαν πλεον βλεψεις και απαιτησεις απο τον θρονο της δυτικης ρωμαικης αυτοκρατοριας. με λιγα λογια, οι αλλοτε κατεκτημενοι γερμανοι απο τους ρωμαιους,ισχυροποιηθηκαν τοσο που αρχισαν τις εισβολες και απο ενα σημειο και μετα εγιναν αυτοι κυριαρχοι ουσιαστικοι στην δυτικη αυτοκρατορια. και ονομασαν την γερμανια ως αγια ρωμαικη αυτοκρατορια, για να την "νομιμοποιησουν" ως "διαδοχο" της δυτικης αυτοκρατοριας των ρωμαιων. πραγμα που δεν εγινε βεβαια, καθως η αγια ρωμαικη αυτοκρατορια εγινε διαφορετικο κρατος απο την δυτικη ρωμαικη αυτοκρατορια. αλλα σου λεω απλα ποιος ηταν ο σκοπος τους :)
το ιδιο καναμε και εμεις βεβαια. η διαφορα ηταν οτι εμεις δεν ονομασαμε τα εδαφη μας ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια, αλλα τα ονομασαν ετσι οι κατακτηρες ρωμαιοι. εμεις αυτο που καναμε με την θεληση μας ηταν να ονομασουμε το εθνος μας απο ελληνες σε ρωμιους, προσπαθωντας αφενως να αποφυγουμε τις χριστιανικες διωξεις, αφετερου να αποδειξουμε ως κομπλεξικοι, οτι ειμαστε γνησιοι ρωμαιοι πολιτες και οχι τιποτα δευτεραντζες...(φανταζομαι οτι οι προγονοι των "ρωμιων" του μεσαιωνα, θα στριφογυρνουσαν στους ταφους τους, διοτι αυτοι πολεμησαν τον ρωμαιο εισβολεα ενω οι απογονοι τους κοπτονταν μη τυχον και χασουν το παρατσουκλι ρωμιος. ξεφτυλα...).

φιλε ανωνυμε (υποθετω σαρακατσανε),
οι σαρακατσανοι δεν μιλαμε με ιδιαιτερη προφορα γιατι ειμαστε αγραματοι αλλα γιατι ετσι ηταν ανεκαθεν η γλωσσα μας. δηλαδη ελεος ρε φιλε...ελεος!!:)
ποιος σου ειπε δηλαδη οτι το σωστο ειναι "προβατα" και οχι το "προτα" που λεμε εμεις?
κατα την γνωμη σου δηλαδη οι αιολεις και οι δωριεις μιλουσαν ...λαθος επειδη ηταν αγραμματοι ενω οι ιωνες αθηναιοι μιλουσαν σωστα? χαχαχααχ ελεος...
ολα σωστα ηταν. διαφορετικα εξελιγμενες προφορες της ιδιας γλωσσας με τις ιδιες ριζες :)
ξερεις οτι στην αρχαια Ελλαδα εκτος απο διαφορετικες προφορες (και καποιες καταληξεις λεξεων ) υπηρχαν και 14 αλφαβητα, σχεδον ιδια μεταξυ τους, αλλα οχι ολοιδια?
ενα απο αυτα, το χαλκιδικο, ειναι αυτο που εχει διασωθει ως σημερα και το γνωριζεις ως λατινικο...
οι ρωμαιοι πριν μπασταρδευτουν με τους λατινους, ειχαν ελληνικη καταγωγη και το γνωριζαν. ησαν αποικοι απο την λημνο.
οι ιδιοι τα λενε στα κειμενα τους :)

και για μια τελευταια φορα θα πω το εξης. δεν εχει σημασια τι λεω εγω,η σταυρουλα,η κυριακη, ο ταδε ιστορικος η ο ταδε παππους. ολα αυτα ειναι στοιχεια και ενδειξεις κυριως. σημασια εχει τι "λεει" η ανθρωπολογια. το σκουληκι ο φαλμεραυερ πχ μπορει να θεωρουσε οτι ειμαστε μπασταρδοι (και πολλοι σημερα ακομα τον δεχονται δυστυχως). καμια σημασια δεν εχει. σημασια εχει οτι τον διεψευσε η γενετικη πολλακοις...

Μπροζος Κωνσταντινος (ετσι για να μην λεει η αγαπητη σταυρουλα οτι ειμαστε και ανωνυμοι που μπαιναμε με το "γαρεφης" η το "κρυπτεια"). χαιρετω

Ανώνυμος είπε...

α ναι και κατι ακομα. ειπε ενας φιλος, (νομιζω ο δημητρης), οτι οι σαρακατσανοι δεν ημασταν φυλη αλλα οι "μετακινουμενοι ελληνες κτηνοτροφοι" που απλα ολοι μας πηραμε το τουρκικο παρατσουκλι "σαρακατσανος" επειδη ολοι καναμε την ιδια δουλεια.
αυτο ειναι περα για περα λαθος και αστειο...
γιατι,
αν ισχυε κατι τετοιο,
1)δεν θα ειχαμε την ιδια γλωσσα. βλεπουμε ομως οτι ο σαρακατσανος της ηπειρου, της βουλγαριας, της μακεδονιας και της στερεας εχουν ακριβως την ιδια γλωσσα και προφορα.
2)δεν θα ειχαμε τα ιδια εθιμα. τα εχουμε ομως
3)δεν θα ειχαμε τις ιδιες μνημες. τις εχουμε ομως. ολοι οι σαρακατσανοι ειτε στην Ελλαδα ειτε στην βουλγαρια ειτε στην γιουκοσλαβια, ανεφεραν σαν κοιτιδα τους τα αγραφα.
4)δεν θα ειχαμε το ιδιο dna. το εχουμε ομως. και αυτο ειναι το στοιχειο που καθοριζει μια φυλη. η γενετικη του ταυτοτητα.

αυτο ειναι το μονο που μετραει και οχι οι γνωμες κανενος!

στο μονο που ειχε δικιο ο φιλος ηταν οτι το νεοτατο (μολις 200 και κατι ετων) παρατσουκλι μας, δεν ειναι το πραγματικο μας ονομα. ειναι πιθανοτατα ενα παρατσουκλι που μας κολησαν οι τουρκαλαδες.
και γιατι μια ελληνικη φυλη να εχει καποιο ξεχωριστο ονομα? τα ονοματα των Ελληνικων φυλων ηταν ουσιαστικα παρατσουκλια (που συνηθως εδειχναν μια ιδιοτητα η εναν γεωγραφικο προσδιορισμο). ετσι για παραδειγμα, εχουμε τους ποντιους. ποντιος =αυτος που ζουσε πλησιον της θαλασσας του ποντου, δλδ της μαυρης θαλασσας...
εχουμε τους ελληνες, δλδ τους "φωτισμενους" πελασγους της ηπειρου γνωστοι και ως ελλοπες. τους γραικους, δηλαδη τους γηραιους, επισης απο την ηπειρο. τους μακεδνους, δηλαδη τους ψηλους, τους πρωσεληνους (δηλαδη τους αρκαδες, γιατι θεωρουνταν τοσο παλιοι ωστε υπηρχαν πριν η σεληνη εμφανιστει στον ουρανο ως δορυφορος της γης) κτλ...
βασικα, ολες οι αρχαιες ελληνικες φυλες, ειχαν ονοματα που παρεπεμπαν ειτε στην τοπικη γεωγραφια (πχ ποντος) ειτε εδειχναν το ποσο αρχαιοι και αυτοχθονες ηταν...γιοτι οι ελληνες αυτο ειμαστε. αυτοχθονες. το παραμυθακι περι ανυπαρκτων ινδοευρωπαιων (ως φυλη) εχει τελειωσει εδω και 20 χρονια οριστικα
εμεις λοιπον οι σαρακατσανοι, συμφωνα με τις αρχαιες περιγραφες, στον γεωγραφικο ζωρο τον αγραφων, μπορουμε να ταυτιστουμε μονο με μια αρχαια ελληνικη φυλη. τους Ελλοπες η Σελλους

Ανώνυμος είπε...

Οι Σαρακατσάνοι ήταν ανέκαθεν οι ελληνόφωνοι κτηνοτρόφοι της νότιας Βαλκανικής. Ήταν αυτοί οι ίδιοι ημινομάδες κτηνοτρόφοι που περιγράφονταν σε αναφορές από την αρχαιότητα έως το Βυζάντιο. Στα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου, τότε που άρχισε να παρακμάζει η αυτοκρατορία, και η ζωή να γίνεται αφόρητη, οι λατινόφωνοι φύλακες των ορέων παράτησαν μερικώς τη ζωή στα χωριά τους και ακολούθησαν τον ημινομαδικό κτηνοτροφικό τρόπο ζωής, αρχικά ως βοηθητικό προσωπικό (τσομπάνηδες) των Σαρακατσάνικων τσελιγκάτων και στη συνέχεια αυτόνομα σε δικές τους κοινωνίες (όταν απέκτησαν δικά τους κοπάδια). Γι αυτό το λόγο, πολλά έθιμα των κτηνοτρόφων βλάχων είναι κοινά με των Σαρακατσάνων. Γι αυτό το λόγο πολλές λέξεις της ποιμενικής ορολογίας είναι κοινές (οι περισσότερες ελληνικές και ορισμένες λατινικές και σλαβικές). Γενικώς, οι Σαρακατσάνοι προσλάμβαναν συχνά βοηθητικό προσωπικό στις περιοχές που κινούνταν (Βλάχους, Σλάβους, Πομάκους κ.λ.π.) και πολλά στοιχεία πέρασαν στη διάλεκτό τους, αλλά κρατήθηκε η αρχαιοελληνική βάση. Τα παραπάνω εξηγούν και γιατί οι Σαρακατσάνοι βλέπουν υποτιμητικά τους Βλάχους (αφού τους είχαν τσομπάνηδες) αλλά και γιατί υπάρχει κόντρα μεταξύ τους (αφού είχαν κοινούς ορεινούς ζωτικούς χώρους). Αυτό που πρέπει να τονιστεί είναι ότι οι Βλάχοι στην πλειοψηφία τους δεν ήταν νομάδες κτηνοτρόφοι, αλλά σταθερά εγκατεστημένοι σε ορεινούς θύλακες κάνοντας διάφορα επαγγέλματα, όπως π.χ. ληστές περασμάτων, αργυροχρυσοχόοι, έμποροι κ.λ.π. Η κτηνοτροφική τους ζωή ήταν μεταγενέστερη και την έμαθαν από τους Σαρακατσάνους. Γι αυτό και ορισμένοι Βλάχοι στην Ήπειρο και στην Πιερία λεν "Εμείς είμαστε σαρακατσάνοι Βλάχοι", εννοώντας με το "Σαρακατσάνοι" το επάγγελμα και όχι την καταγωγή.

Kynas Orion είπε...

Διαβαζω τα σχολια σας..
κολλημενοι στο η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος γιατι ταδε εφα Αριστοτελης...

λεξεις στο >80% στην βλαχικη γλωσσα
μυκηναικες...

αυτο δεν σας λεει τιποτα?

μπορειτε να ανλυσετε το τετριμενο:

τσι φατσι?

και θα αντιληφθειτε...

με υγεια,

ετσι θα υπαρχει και συζητηση..,


ΒΟΥΚΟΛΟ-ΑΙΓΟΤΡΟΦΟΣ

Ανώνυμος είπε...

εγώ ένα έχω να πω σύμφωνα με τις παλιότερες αλλά και τις πλέον πρόσφατες μελέτες όλοι μας είμαστε ΑΦΡΙΚΑΝΟΙ ,αφού ο άνθρωπος ξεκίνησε το μεγάλο του ταξίδι απο αυτή την ήπειρο , τώρα η δικιά σας ιστορία (αν υπάρχει δικιά σας) είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με αυτή της ανθρωπότητας,οπότε μην είστε τόσο υπερήφανοι για κάτι που δεν πρέπει, γενικώς μην ΜΑΙΜΟΥΔΙΖΕΤΕ


πάμε παρακάτω

λένε οι σαρακτασάνοι δικός μας ο Καραισκακης , δικός μας ο Κατσαντώνης δικός μας ο Λιακατας , λένε οι βλάχοι ΟΧΙ ειναι δικοί μας, ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ είναι οτι ουδέποτε κάποιος απο αυτούς αυτοπροσδιορίζονταν ως βλάχος ή σαρακατσάνος ( εδώ καλά καλά δεν ήμαστε σίγουροι για το που γεννήθηκαν και αν εξαιρέσεις για αυτούς που είχαν κάποιους γραμματικούς στην μετέπειτα πορεία τους π.χ. ο Καραισκάκης είχε τον Γαζή που ήταν γραμματεας, βιογράφος και χιλίαρχος του και έχουμε κάποιες επίσημες πληροφορίες , γιατί και για τον καραισκάκη για τον πρότερο βίο του έχουμε ελάχιστες επίσημες πληροφορίες ) επίσης δέν ξέρω αυτές οι φυλές, Βλαχοσαρκατασνοι, να προσέφεραν κατι στην τέχνη και τα γράμματα εκτός απο τον μάζι τα φάγαμε -Παγκαλο οι Βλάχοι και τον -Δεν ακούω-χορεύοντας με τους Μεγαλοεργολάβους Σουφλία οι σαρακατσάνοι , όσο για κάποιους βλάχους απο το μετσοβο κτλ, τοκογλύφοι του κερατά ήταν , αποδεδειγμένο αλλά βαθιά χωμένο στο ντουλάπι της λήθης ( ...ξέρω ξέρω... κάποιοι κολλημένοι θα πουν οι βλαχοι πανάρχαιο φύλο , οι σαρακτασάνοι πανάρχαιο φυλό κτλ κτλ .. εκεί γελάααααωω με την ψυχή μου)

Ανώνυμος είπε...

δεν υπαρχει κανενας πολεμος Βλαχων γιατί δεν εχουν καμια σχεση μεταξύ τους, οι σαρακατασανοι είχαν μονη γλωσσα τα ελληνικά ομως οι ριμενοι είχαν επιπλεον και την δική τους, όσους ξέρω που μιλουν τα Βλαχικα λενε οτι η καταγωγή τους είναι κάπου απο τα μερη της Ρουμανίας, ξέρω καποιους τσιγγανους απο τρικαλα-καρδιτσα-λαρισα που μιλούν Βλάχικα!!! και αυτοι λένε οτι η καταγωγή τους είναι απο Ρουμανια, τυχαίο ; δεν νομίζω

Ανώνυμος είπε...

Οι Βλαχοι και οι σαρακατσαναιοι ειναι σιγουρα δυο διαφορετικες φυλες που συναποτελουν το ελληνικο Εθνος μαζι με τις αλλες που ηρθαν στην Ελλαδα κατα καιρους .Οσες φυλες ταιριασαν εγιναν Ελληνες .Οσες δεν τα βρηκαν ,οπως οι Σλαβοι απομονωθηκαν .Ελληνες ειναι οσοι αγαπουν την Ελλαδα και την θεωρουν πατριδα τους .Ειναι ετοιμοι να την υπερασπισθουν .Οταν απομακρυνθουν απ' αυτην την νοσταλγουν .Αντιθετα οταν βρισκονται στην Ελλαδα δεν νοσταλγουν χαμενες πατριδες γιτι δεν υπαρχουν.Αυτοι ειμαστε οι ΕΛΛΗΝΕΣ Φ.Ζ...Υγ.Στους CΣαρακατσαναιους ειναι κληρονομημενα αρχαια ονοματα Οδυσεας Δημοσθενης Μιλτιαδης κ.α. που ειναι σπανια η και δεν υπαρχουν στους Βλαχους.Συναγεται οτι οι Βλαχοι ειναι μεταγενεστεροι Οιδιος.

Ανώνυμος είπε...

Οι Μικραριατες που ηταν και ειναι Ελληνες νοσταλγουν την χαμενη πατριδα τους γιατι την θεορουν Ελληνικο χωρο. Φ.Ζ.

Kynas Orion είπε...

Οι ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ ειναι εκφυλισμανοι ΒΛΑΧΟΙ
Που έχουν ξεχάσει τη γλώσσα τους ( την παμπαλαια θρακικη...)






Ανώνυμος είπε...

Οι Βλάχοι της Ακαρνανιας ηταν αρβανιτοβλαχοι, ουτε ρουμανοι ουτε ελληνες , αλβανοι νομαδες ήταν και ειναι ιστορικα αποδεδειγμενο, τώρα πλεον έχουν ελληνική συνείδηση-και ετσι πρεπει-
οι σαρακατσανοι οπως οι ιδιοι λενε οτι απο παππου προς παππου μια και μονο γλωσσα ήξεραν να μιλανε,τα ελληνικα.
γενικα στην Ελλάδα, οπως και σε ολα σχεδον τα βαλκανια εχει περάσει η σαρα και η μαρα απο λαους και φυλες, τι ψάχνετε να βρειτε;
π.χ. αν ο Καραισκακης ζούσε σήμερα μαλλον η Χ.Α. θα τον κυνηγουσε για πακιστανο με τοσο μελαμψος και αδύνατος που ήταν (έτσι για να μην ξεχνιόμαστε για το ποσο ρατισιστες είμαστε ωρες ωρες )
ρε παιδία απο την παλαιομάνινα δεν είναι κακό να αποδεχτείτε την αλβανική καταγωγτή σας , δεν ειστε οι μονοι εξαλλου, γριβαιοι, λιαπιδες (τον θυμάστε τον Λιαπη τον υπουργο;) κτλ , αλβανικη καταγωγη εχουν..εε και ;

Χρήστος Λάρισα είπε...

Δεν είναι επιπόλαιο. Είναι ύπουλο και δόλιο. Ό,τι ακριβώς χαρακτηρίζει τους βλάχους.

Χρήστος Λάρισα

Γαρέφης είπε...

Κυνας οριων, συνεχιζεις την βλακεια σου ε;

Οσο για κατι αλλους που "απλα γελααααανε", ενα εχω να πω:

Υπαρχουν πολλοι και πολυ σοβαροι γενετιστες, ξενοι, που μεχρι την δεκαετια του 90 επαιρναν αιμα απο συγγενεις μας για τις ερευνες τους για τους Σαρακατσανους και για το Ελληνικο εθνος γενικοτερα. Εμεις βλεπεις ξερουμε οτι ειναστε γνησιοι απογονοι των αρχαιων Ελληνων και υπαρχουν και αποδειξεις για αυτο! Εσυ τολμας να μαθεις την καυαγωγη σου; Εσυ, που γενικευεις ηλιθιοδως και ουσιαστικα λες "ολοι οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδοι"... Επειδη νιωθεις μοασταρδος... Για κακη σου τυχη , βλακακο, οι ερευνες του πανεπιστημιου της μοσχας, της παντοβας και του στανφορντ απεδειξαν οτι σε ποσοστο 97% οι νεοελληνες εχουμε το ιδιο dna με τους αρχαιους Ελληνες. Απλα εμεις οι σαρακατσανοι εχουμε 100% ιδιο dna. Και εχουμε διατηρησει τις αρχαιοελληνικες μας παραδοσεις, τις περισσοτερες εκ των οποιων εσεις που γινατε "ρωμιοι", απολεσατε...
Τις απολεσατε σε τετοιο βαθμο μαλιστα που σημερα εσυ, αστειε, λες οτι οι νεοελληνες ειμαστε μπασταρδοι...
Εχει θολωσει η συνειδηση σιυ δηκαδη. Και οταν λεω η συνειδηση ΣΟΥ, ενοω η συνειδηση ΣΑΣ, ολων εσας των εθνομηδενηστων και των αποδομηστων

Ανώνυμος είπε...

Οτι ειναι πονηροι,εκμεταλευτες και ακρως συμφεροντολογοι οι Βλαχοι, ειναι γνωστο! Και ουτε ολοι οι εθνικοι ευεργετες ηταν μονο βλαχοι, αλλα τους αρεσει να παινευονται και να υποτιμουν τους αλλους! Απαισια φυλη!!!

Ελενα απο Θεσπρωτια

Ανώνυμος είπε...

...πολυ πιο ντομπροι και μπεσαληδες, οι Σαρακατσανηδες! Απλος, τιμιος και ειλικρινης λαος!!!


Ελενα